Из стенограммы:
Д.Медведев: Уважаемые коллеги, добрый день!
У нас с вами сегодня важный и достаточно сложный разговор. Мы обсуждаем изменения в пенсионном законодательстве, причём с участием актива наших внутрипартийных платформ, представителей региональных и местных органов власти, общественных организаций, работодателей. Я специально организовал эту встречу сейчас, имея в виду и начало работы Государственной Думы, и целый ряд инициатив, которые были сформулированы в последнее время, после того как Правительство Российской Федерации внесло пенсионный пакет.
Ещё в июне «Единая Россия» приняла решение о том, чтобы работа по подготовке законопроекта ко второму чтению была максимально открытой, основываясь на полноценном общественном обсуждении.
Скажем прямо, мы в партии исходили из того, что менять параметры пенсионной системы необходимо, чтобы это трудное решение всё-таки состоялось, потому что отодвигать его с нашей стороны, имея в виду ответственность перед будущими поколениями, было бы просто нечестно.
Правительством был внесён законопроект, который вызвал самые горячие дискуссии в обществе, очень активное обсуждение – нелицеприятное, жёсткое. Но именно поэтому и важно было услышать мнение людей, их тревоги, сомнения. Все мы понимаем, насколько непросто было – да и будет – говорить на эту тему. Особенно сложно было в период предвыборной кампании, которая только что завершилась. На это способна только зрелая политическая сила. Мы эту кампанию провели на очень приличном уровне. Ещё раз хочу поблагодарить всех коллег из «Единой России» за огромную работу, которую партия проделала в последние месяцы, что, собственно, и дало вполне достойный результат на выборах – я имею в виду единый день голосования – по всем мандатам, которые были включены в избирательные списки.
Мы организовали общепартийное обсуждение всего комплекса связанных с документом вопросов. Рассмотрели существующие возможности для изменения позиций, в том числе для определённого смягчения позиций. Были учтены мнения общественных организаций, экспертов, представителей некоторых других партий, чтобы скорректировать пакет с точки зрения социальной справедливости.
На основе этого партией были подготовлены конкретные предложения. Они нашли отражение в том комплексе мер, который был озвучен Президентом в специальном обращении на эту тему 29 августа. Поправки Президента официально поступили в Государственную Думу в конце прошлой недели. Как известно, там весьма существенные новеллы, если сравнивать предложения, которые изначально Правительством готовились, и предложения, которые были сделаны. Пенсионный возраст для женщин поэтапно вырастает не на 8 лет, а, как и для мужчин, на 5 лет. Многодетные матери смогут выходить на пенсию досрочно. Тем, кому предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, предлагается дать право выйти на пенсию на полгода раньше. Президент также предложил сократить до 37 лет для женщин и 42 лет для мужчин продолжительность страхового стажа, который даёт право выйти на пенсию ранее положенного срока на два года.
Предусмотрены и другие льготы. Целый блок инициатив Президента касается защиты прав работников предпенсионного возраста. За необоснованное увольнение таких работников или отказ принимать их на работу предлагается ввести ответственность более жёсткую, в том числе и уголовную, и существенно повысить максимальный размер пособия по безработице для людей предпенсионного возраста. И есть целый ряд других предложений, которые будут рассмотрены Государственной Думой.
«Единая Россия» внесла на рассмотрение собственный, разработанный партией пакет поправок. Они были также поддержаны Президентом и направлены на смягчение последствий этих довольно сложных пенсионных изменений. Среди предложений «Единой России» – сохранение сроков назначения накопительной пенсии людям, которые участвовали в её формировании (то есть, как и сегодня, оставить 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин). Также должно проводиться, по мнению «Единой России», такое важное мероприятие, как ежегодная диспансеризация работников предпенсионного возраста. Работодатели обязаны предоставить им на это два оплачиваемых рабочих дня – если этот пакет будет окончательно поддержан.
У «Единой России» есть ещё важные инициативы.
Одна из них касается направления в бюджет Пенсионного фонда денег от конфискации имущества, полученного в результате коррупционных преступлений.
Во-вторых, партией было предложено депутатам Государственной Думы, членам Совета Федерации отказаться от дополнительных пенсионных преференций.
При участии фракций партии в региональных законах появляются изменения, позволяющие сохранить на переходный период действующие региональные льготы, которые предоставляются мужчинам с 60 лет и женщинам с 55 лет. Это бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы на лекарства, оплату расходов на ЖКХ, капремонт, на газификацию. То есть предлагается оставить, по сути, эти льготы в том виде, в котором они существуют. К сегодняшнему дню партия внесла такие инициативы в 65 региональных законодательных собраниях, региональных парламентах. В некоторых из них уже прошли обсуждения, и эти льготы зафиксированы в таком виде. Обсудим, как обстоят дела в других регионах.
Правительству и «Единой России» совместно предстоит ещё подготовить подзаконные нормативные акты, которые обеспечат выполнение предложений Президента и самой «Единой России». При участии региональных депутатов нам нужно будет выстроить контроль на местах.
Хочу отдельно подчеркнуть, что с принятием пенсионного законодательства и связанных с ним подзаконных актов работа не просто не заканчивается, она в известной степени только начинается. Потому что задача нашей партии – в течение всего переходного периода самым внимательным образом следить, как это законодательство будет работать. Мы должны исходить из реалий и откликаться на проблемы, которые, вполне вероятно, могут возникать. И не надувать щёки, а принимать решения. Может быть, что-то даже придётся скорректировать. К этому нужно быть готовыми. И конечно, нужно смотреть, как меняется рынок труда, как развиваются взаимоотношения между работниками и работодателями в контексте изменений в пенсионное законодательство. И вообще иметь полную картину того, как ощущают себя люди в условиях этих изменений.
Одна из главных задач – защита прав людей старшего возраста. У них есть опасения, что работодатели не захотят иметь дело с человеком, пусть вполне здоровым и полным сил, но находящимся уже в более зрелом возрасте, отдавая предпочтение молодым специалистам. Реально это считается ключевой существующей проблемой. Таким образом это воспринимается людьми, которые находятся уже в зрелом возрасте. Именно эта проблема, согласно исследованиям, которые были проведены, а не какая-либо другая. Это надо иметь в виду. Эта проблема, строго говоря, возникла не сегодня. Она даже не в полной мере связана с изменениями в пенсионном законодательстве. Просто она стала более острой в результате этого пакета изменений. Она вообще-то существовала всегда, и эти вопросы поднимались и до того. Поэтому решать эту проблему нужно с двух сторон.
Государство, с одной стороны, должно сделать всё, чтобы не допустить трудовой дискриминации по возрасту. Как и было предложено Президентом, надо усилить контроль в этом смысле за деятельностью работодателей. Службы занятости должны уделять людям старшего возраста особое внимание, помогая им найти работу. Нужно создавать дополнительные условия для повышения квалификации, профессиональной переподготовки таких специалистов. И конечно, мы должны использовать огромный опыт таких людей, стимулируя развитие института наставничества, о чём мы неоднократно говорили.
С другой стороны, свои меры по поддержке граждан предпенсионного возраста могут и должны предложить все, кто осознаёт свою социальную ответственность. Я имею в виду сами предприятия, включая государственные корпорации. Это тоже часть такого большого общественного договора. Давайте это сегодня обсудим, потому что это дорога со встречным движением, это совершенно очевидно.
Уважаемые коллеги! Когда мы говорим об изменениях пенсионного законодательства, мы говорим не о текущей цели, речь идёт о системной социальной задаче. То, что мы сегодня обсуждаем на всех уровнях – и в Правительстве, и в Государственной Думе, и впоследствии в Совете Федерации, и на партийной платформе, – касается миллионов людей. Я уверен, что и в дальнейшем наша партия будет относиться к этим вопросам максимально внимательно и максимально ответственно.
Давайте послушаем предложения. Слово – Андрею Анатольевичу Турчаку.
А.Турчак (секретарь Генерального совета партии, заместитель Председателя Совета Федерации): Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Хотел бы прежде всего сказать спасибо за оценку работы, которую партия провела по широкому обсуждению изменений пенсионного законодательства.
Мы действительно внесли поправки, проведя обсуждение этой очень важной темы с нашими гражданами во всех регионах. Мы понимаем, что это не финальный пакет предложений, предстоит большая работа совместно с Правительством – как по реализации поправок, так и по дальнейшему совершенствованию законодательства по защите граждан предпенсионного возраста. Именно об этих вопросах сегодня будут говорить наши коллеги.
В части сохранения региональных льгот по достижении возраста 55 и 60 лет соответственно в регионах действительно идёт большая работа, ситуация постоянно меняется. Хочу доложить, что на сегодняшний день уже в 83 субъектах Федерации в региональные парламенты внесены соответствующие законодательные инициативы. Как пример: сегодня в Хабаровске законопроект был уже поддержан в первом чтении.
Важный момент, который тревожит регионы, – это бюджетная политика Министерства финансов. В рамках соглашений, которые министерство подписывает с регионами, оно не только не поощряет, но и серьёзно ограничивает регионы в наращивании своих социальных расходов. В этом вопросе мы рассчитываем на взвешенную позицию Министерства финансов.
Как Вы знаете, мы провели целый ряд консультаций с бизнес-сообществом, создали совместную рабочую группу с Торгово-промышленной палатой. Целый ряд компаний уже поддержали инициативу «Единой России» о введении дополнительных программ поддержки своих работников, покупателей старшего возраста. Помимо торговых сетей Х5 Retail Group о своих мерах поддержки уже заявили такие крупнейшие работодатели, как «Газпром», «Роснефть», Сбербанк, «Росатом», «Российские железные дороги». Эту работу с бизнес-сообществом мы, безусловно, будем продолжать.
Практически повсеместно в регионах продолжается обсуждение таких вопросов, как занятость старшего поколения, меры стимулирования работодателей, трудоустраивающих граждан предпенсионного возраста. Также активно обсуждаются вопросы, связанные со здравоохранением. Для «Единой России», для нашего депутатского корпуса крайне важно именно сейчас, в переходный период, оперативное и, самое главное, эффективное взаимодействие с Правительством. Важно поддержать регионы, понимать те реалии, с которыми наши коллеги сталкиваются на местах в процессе проводимых изменений.
Сегодня мы об этом поговорим, и в региональном аспекте об этом нам сейчас расскажет Ольга Владимировна Щетинина – руководитель нашей фракции в Законодательном собрании Нижегородской области.
О.Щетинина: В регионе, как и во многих других, прошла большая дискуссия, и мы благодарны за пакет поправок, потому что он учитывает и предложения, которые очень активно делали нижегородцы. Мы в свою очередь также проанализировали меры социальной поддержки, которые в Нижегородской области существуют для лиц пенсионного возраста, а их существует достаточно. Это и ветераны труда, и ветераны труда Нижегородской области, и ветераны боевых действий, и члены семей погибших участников боевых действий. Для людей, которые являются просто пенсионерами и не являются льготными категориями, в Нижегородской области тем не менее существует, например, такая мера социальной поддержки, как компенсация платы за проезд. Мы проанализировали и 7-го числа фракция «Единой России» внесла четыре законопроекта на рассмотрение Законодательного собрания, которыми предусматривается сохранение всех существующих мер социальной поддержки. Это и ежемесячные выплаты, и компенсация платы за проезд, и льгота по жилищно-коммунальным услугам, и льготное внеочередное социальное обслуживание для различных категорий ветеранов, и льгота по транспортному налогу, которую получали наши пенсионеры.
Поэтому мы заменили везде, соответственно, понятие «при достижении пенсионного возраста» на понятие «при достижении женщинами 55 лет, мужчинами – 60 лет».
Кроме того, мы проанализировали и муниципальные нормативно-правовые акты, выявили ряд налоговых льгот, которые в настоящий момент предусматриваются для граждан, достигших пенсионного возраста. И рекомендовали нашим коллегам во фракциях, в наших земских собраниях и городских думах внести соответствующие изменения по льготам по налогу на имущество физических лиц и земельному налогу. Чтобы там, где они были предусмотрены, их сохранить.
У нас всего, получается, более 500 тысяч нижегородцев сохранят своё право на получение социальных льгот из регионального бюджета. Это достаточно большие средства для регионального бюджета, более 4,5 млрд рублей.
Кроме того, мы хотели бы внести два предложения на обсуждение, на проработку.
У нас существует очень интересная инициатива, с которой выступила фракция «Единая Россия», – внесла изменения в Жилищный кодекс в 2016 году, предусмотрев возможность для граждан старшего возраста, старше 70 и 80 лет, получать дополнительную меру – компенсацию платы за капитальный ремонт. Сейчас в Нижегородской области более 45 тысяч получателей этой льготы, и для граждан она очень важна. Мы понимаем, что федеральное законодательство предусматривает возможность получения такой льготы только для одиноко проживающих граждан старшего возраста, старше 70 и 80 лет, либо совместно проживающих в составе семьи пенсионеров.
Мы хотели бы, чтобы на этот переходный период Вы рассмотрели возможность: может быть, мы предусмотрим, что это либо одиноко проживающий гражданин, достигший возраста 70–80 лет, либо гражданин, проживающий с человеком, достигшим возраста 55 и 60 лет? Если такие изменения в федеральный закон и Жилищный кодекс будут внесены, то это позволит нам на региональном уровне тоже изменить своё законодательство, для того чтобы наши граждане старшего возраста на этот переходный период не пострадали.
И второй момент. Он, может быть, не касается финансов, но эмоционально очень часто звучал на наших встречах. Федеральный закон о страховых пенсиях содержит понятие «страховая пенсия по старости». Вы знаете, наши люди чувствуют себя очень активными и молодыми. Они просят заменить это понятие на «страховая пенсия по возрасту», убрав слово «старость». Такие два предложения на рассмотрение федерального центра мы бы хотели дополнительно внести.
Если есть вопросы, готова ответить. И мы готовы (у нас актив сформировался при обсуждении) активно обсуждать все федеральные программы, особенно в сфере занятости. Они сейчас разрабатываются, мы знаем, и мы готовы с общественностью их обсуждать.
С.Наумов (директор по взаимодействию с органами государственной власти компании Х5 Retail Group): Всё лето в 12 тыс. магазинов «Пятёрочка» проходило народное обсуждение предстоящих изменений в образе жизни. Мы с 9 до 13 часов на протяжении многих лет даём скидки людям, достигшим пенсионного возраста. Это наши самые любимые покупатели. И конечно, их мнение для нас очень важно. Мы заметили интересную особенность: люди, которые приходят в наш магазин, считают, что скидки с 9 до 13 часов им положены в соответствии с законом, потому что они это заслужили. И в свою очередь губернаторы не всегда знают, особенно когда мы приходим в новый регион, о том, что у нас есть такая своя корпоративная привилегия, и с удовольствием вписывают в проекты соглашений о сотрудничестве.
Андрей Анатольевич Турчак обратился к российским компаниям с вопросом, готовы ли мы проявить социальную ответственность, участвовать в этом общественном договоре. Нам на эту дорогу с встречным движением было достаточно легко выходить.
Во всём мире происходят серьёзные демографические изменения, растёт тенденция активного долголетия. Мы понимаем, что люди с уже хорошим стажем работы – это в том числе люди со своими потребительскими предпочтениями. Поэтому что для нас сегодня важно?
Мы хотим, во-первых, сохранить комфорт оказания услуги розничной торговли, который сложился сегодня. В прошлом году эта услуга была нами оценена в 7 млрд рублей. Во-вторых, мы хотим – и это вторая важная характеристика этой услуги, – чтобы она по-прежнему была связана с ценовой доступностью и контролем качества продуктов, которые мы предоставляем. Нам хотелось бы обратить внимание коллег из Правительства на то, что сегодня решение о том, дать ли эту льготу, привилегию, принимает кассир. Мы не спрашиваем пенсионное удостоверение, не спрашиваем даже паспорт, мы вообще живём в цифровой экономике. Поэтому, если можно, сделайте, пожалуйста, такое приложение для мобильных телефонов, чтобы можно было считывать его. Я даже не прошу сделать карточку, они и так есть, есть социальная карта москвича. Я думаю, если понадобится, люди, которым за пятьдесят, за шестьдесят, спросят своих внуков, и те им помогут с этим.
Д.Медведев: Не понял, какое приложение нужно сделать?
С.Наумов: Сделать мобильное приложение для посетителей магазинов, которое позволяет устанавливать их возраст. Сегодня очень многие люди расплачиваются с помощью пластиковых, банковских карт, кто-то умеет платить с помощью разных приложений в телефоне. У нас есть свои программы лояльности. Но, Дмитрий Анатольевич, программа должна позволять нам работать с персональными данными людей.
Д.Медведев: Нужно, чтобы вы тогда какое-то техническое задание по этому поводу сформулировали. Я думаю, вы и сами способны что-то предложить.
С.Наумов: Мы это делаем. Я хочу предложить следующее. Все наши покупатели – это сотрудники тех или иных компаний. Тех самых компаний, которые сегодня обсуждались: Сбербанк, «Газпром», «РЖД», «Роснефть». Мне кажется, имеет смысл предпринимательскому сообществу создать такую клубную программу, чтобы мы могли как минимум посчитать: вот наши 7 млрд рублей, вот «Роснефть» будет заправлять сотрудников, в том числе X5 Retail Group…
Я неделю назад смотрел выступление Андрея Михайловича Макарова по телевизору, где он просил предпринимательское сообщество больше ни о чём не просить. Мы ни о чём не просим, мы готовы сделать это сами. Но мы сделаем открытые данные, мы поделимся информацией о той экономии, которую получат люди старших возрастных групп. Для чего? Для того чтобы региональные органы власти могли посчитать, где их часть финансовой ответственности (или возможности), чтобы стандарты качества жизни не изменились.
Собственно говоря, мы предлагаем такую рабочую группу по регионам создать. Начать с крупных компаний, поскольку мы и крупные налогоплательщики, и крупные работодатели, и держатели баз данных. А дальше это можно было бы с помощью коллег из предпринимательской платформы «Единой России» распространить и на малый и средний бизнес.
В.Рязанский (член президиума Генерального совета партии, председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике, председатель президиума центрального правления Союза пенсионеров России): Неслучайно Вы, Дмитрий Анатольевич, в своём выступлении подчеркнули остроту тем, связанных с занятостью, содействием занятости. Человека в этой жизни, на земле держит труд, и это одно из основных его предназначений. Потерять занятость – это многое значит в жизни каждого человека. Отсюда и острота дискуссий.
Мы, готовя материалы к встречам, встречаясь с людьми, неплохо изучили зарубежный опыт. И оказалось, что во многих странах даже более жёсткие варианты таких изменений в пенсионной системе происходили. И главный принцип, в общем, такой: достаточно высокая пенсия, а всё остальное решайте сами.
И тут мы увидели интересную картину. Если создать табличку, в которой предусмотрены дополнительные меры поддержки граждан (кроме, естественно, выплаты пенсий), то окажется, что единственная страна сейчас на европейском континенте – Россия, где против каждой дополнительной меры социальной поддержки проставлен кружочек. Меры поддержки в ЖКХ, транспорте, социальном обслуживании и так далее. Во многих странах стоят прочерки: то есть пенсии – и всё. Продолжительность жизни увеличивается, уже цифры уходят за 82,5 года (например, в Дании), нижний порог выхода на пенсию до 66 поднимается.
Так что предложенные меры снижения напряжённости в этом вопросе – это, конечно, большое дело. Я думаю, что наши граждане поддержат эти предложения. И думаю, что депутатский корпус, в том числе и регионов, нас поддержит при принятии закона во втором, третьем чтении.
Что нам предстоит сделать? Мне кажется, безусловно, поддержать усилия Минтруда, его подразделений в разработки планов занятости, перепрофилирования, подготовки. Ясно, что это большая государственная машина, она работает здóрово, тут никаких претензий мы не предъявляем. Здесь нам нужно просто вписаться в эту ресурсную базу и помочь реагировать на отклонения, которые возможны.
Но в ходе встреч мы, естественно, получили достаточно большое количество предложений от наших союзников. Я хотел бы, Дмитрий Анатольевич, высказать Вам некоторые предложения, которые прозвучали. Они, мне кажется, заслуживают особого внимания.
Социальный контракт. На встречах в регионах (мы провели восемь больших окружных мероприятий социальной платформы) говорят о том, что социальный контракт является хорошей, проверенной формой государственной социальной поддержки. И увеличение в три раза по сравнению с 2013 годом, и увеличение средней суммы поддержки, и вовлечение людей в цивилизованную самозанятость, когда действительно развиваются и подсобные хозяйства, преодоление порога бедности – всё это хорошие сигналы к тому, что нам этот вид государственной поддержки надо развивать.
Что мешает? Андрей Анатольевич сказал, что в некотором смысле мешает и позиция Минфина, которая в договорах с региональными структурами действительно уменьшает возможности регионов в использовании такого ресурса. Тем не менее федеральное софинансирование могло бы дать соответствующий новый сигнал, и, может быть, здесь не столько важен объём этого софинансирования, сколько такой сигнал со стороны федерального центра. Я напомню, что в 2014 году 55 регионов обратились с этой просьбой и поддержали это предложение.
Вторая тема сочетается с темой долговременного ухода. Социальщики знают: 1200 рублей – это норма Указа Президента №1455 от 2006 года, которая на сегодняшний день долго не пересматривалась. Но мне кажется, что в рамках изменения такого большого масштаба мы могли бы вписать сюда и те позитивные вещи, которые могли бы послужить занятости пожилых людей. Я думаю, что долговременный уход – это тема прежде всего занятости людей уже старшего возраста, потому что справиться с этой задачей не каждый сможет. У кого есть примеры из личной жизни, могут это подтвердить.
Я думаю, Дмитрий Анатольевич, мы могли бы от имени руководства партии обратиться в координационный совет по президентским грантам. Одно из новых направлений, которое могло бы быть поддержано президентскими грантами, – содействие занятости этой категории граждан. И можно бы в данном случае усилия некоторых НКО направить в это русло. Мне представляется правильным рассмотреть предложение о расширении возможностей в том числе (я знаю, что будет более подробный доклад на эту тему) некоммерческих организаций, которые получили статус исполнителя общественно полезных услуг. У нас там пока нет движения, но на сегодняшний день есть хорошие предложения, которые позволили бы добавить серьёзный сегмент возможной занятости для людей этой категории (в том числе неполная занятость, занятость как форма проведения досуга, волонтёрство, благотворительность и так далее).
Я бы не отвергал также форму задействования потенциала и возможностей потребительской кооперации, коллективного садоводства и огородничества как дополнительную форму занятости. Мне кажется, что здесь можно было бы тоже об этом говорить.
Самозанятые. Мы на эту тему говорим много и достаточно подробно. Мне представляется, что, может быть, нужно здесь сделать упор на повышение квалификации людей, обучение людей и обучение просто цивилизованному выходу из этой, что называется, пока серой зоны. Может быть, предложить в качестве меры, которая бы подстёгивала, чтобы для этой категории единственной пенсией была бы накопительная. Тогда бы будущая пенсия зависела от результатов их труда.
И в завершение я хотел бы поддержать Ваше предложение по наставничеству. И предложить сделать это тоже формой занятости. Наши коллеги из фракции «Единой России» Башкортостана уже подготовили проект закона и ждали завершения выборной кампании, чтобы эту инициативу выдвинуть. На мой взгляд, её тоже можно было бы рассмотреть. Я не гарантирую окончательный результат рассмотрения, но, мне кажется, такие инициативы полезны.
И.Каграманян (член Генерального совета партии, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике): Мы решаем задачи не просто увеличения продолжительности жизни, а увеличения активной жизни, активного долголетия. И здесь важнейшими факторами являются здоровый образ жизни, состояние системы здравоохранения и социально-экономические факторы. Вы во вступительном слове, Дмитрий Анатольевич, упомянули эффективность диспансеризации. Действительно, с 2013 года раз в три года каждый работающий гражданин проходит диспансеризацию. Сейчас выдвинута инициатива, и законодательно закрепляется прохождение ежегодных профилактических осмотров. С этой целью, как Вы уже сказали, предполагается законодательно закрепить право на два оплачиваемых дня. Вместе с тем в ходе обсуждения и со стороны наших граждан, и со стороны активных участников партийного обсуждения высказывался ряд предложений по совершенствованию формата и повышению эффективности диспансеризации и использования её результатов.
Как известно, с этого года появляется онкоскрининг. Каждый гражданин в этой возрастной группе имеет право и будет обследоваться на наиболее распространённые локализации онкопатологии. Основная задача диспансеризации – выявление факторов риска, ранних признаков развития заболевания. Вместе с тем её эффективность во многом определяется готовностью учреждений здравоохранения.
На партийных площадках активно обсуждалась задача преодоления кадрового дефицита в первичном звене, прежде всего в сельских учреждениях здравоохранения, межрайонных центрах, единый стандарт оснащения (допустим, маммография должна делаться уже в цифровом формате).
Мы все помним, как в 2008–2012 годах при реализации приоритетного национального проекта «Здоровье» активно использовался паспорт здоровья человека по итогам диспансеризации. Потом от него отказались, потому что это дополнительная нагрузка в части документооборота на врачей. Вместе с тем есть все основания полагать, что использование в полном объёме формирующегося цифрового контура в отрасли здравоохранения позволяет всё это сделать в незатратном для медицинских работников и в то же время доступном для гражданина виде, с использованием личного кабинета в рамках ЕГИСЗ.
Целый блок предложений, связанных с эффективностью диспансеризации. Любая диспансеризация, любой профилактический осмотр, безусловно, должен завершаться и продолжаться диспансерным наблюдением. У нас недостаточный охват диспансерным наблюдением. И конечно, активная роль самих граждан, самих пациентов, у которых выявлены те или иные факторы риска развития заболеваний, и медицинских работников.
В этой связи, Дмитрий Анатольевич, предлагается закрепить нормативно на уровне приказа Минздрава (мы знаем, что профессиональным сообществом такая работа проводится) порядок диспансерного наблюдения, который предусматривал бы кратность визитов к специалистам группы пациентов, стоящих на диспансерном наблюдении, содержание этого визита, предусматривал бы мотивирование граждан. Сейчас идёт много дискуссий о роли страховых медицинских компаний. Активную роль должны играть страховые представители: и напоминание гражданам, и их сопровождение в процессе диспансерного наблюдения. И конечно, это работа с медицинскими работниками и роль медицинских работников, потому что пациенту прежде всего надо грамотно, популярно, доступно объяснить результаты диспансеризации и дать рекомендации, которые необходимо соблюдать.
Важна преемственность между различными звеньями системы здравоохранения и мотивирование, грамотность наших граждан. В обществе сейчас зреет и расширяется запрос на общественное здоровье и ответственное отношение к своему здоровью. Здесь в рамках озвученной Вами темы – посыла о социальном договоре, общественном договоре – конечно, велика роль работодателя и корпоративных программ укрепления здоровья граждан.
Не могу не сказать и о необходимости развития профилактической медицины. У нас есть центр профилактической медицины, есть главный специалист, но нет специальности «профилактическая медицина». Вместе с тем в стране 850 центров здоровья, и наличие такой специальности позволило бы более системно и координированно эту работу проводить.
Много предложений было в части развития санаторно-курортного лечения. Это не просто программы коррекции факторов риска, но и закрепление медицинских результатов диспансеризации и диспансерного наблюдения.
В целом эта тема получила достаточно широкий отклик. Мы понимаем (в первую очередь профессиональное сообщество), что стоящие масштабные задачи – это определённый вызов для системы здравоохранения. Но то, что это будет реализовываться плавно и поэтапно, в сопряжении с проецируемыми в настоящее время в рамках национального проекта «Здравоохранение» направлениями, вселяет уверенность, что это будет выполнено и мы сможем реализовать на наших необъятных просторах программу укрепления здоровья граждан этой возрастной группы.
Д.Медведев: Я сейчас несколько позиций прокомментирую.
Начну с тех идей, которые прозвучали. В части, касающейся изменения в жилищном законодательстве и тех льгот на капремонт, которые мы когда-то довольно долго обсуждали при подготовке соответствующего законопроекта (то, что Ольга Владимировна Щетинина говорила), такая дискуссия была. Я думаю, можно рассмотреть трансформацию этой льготы, чтобы она касалась не только самих людей, достигших уже весьма зрелого возраста, то есть 70 и 80 лет, которые проживают одиноко или с супругами, но и тех, кто вместе с ними проживает, членов семьи, которые, по сути, достигли действующей планки пенсионного возраста. Мне кажется, что это совершенно нормальный разворот. Надо, конечно, посчитать, во что это выльется, но в целом это отвечает смыслу той льготы, которая уже действует, и мы просто вовлекаем в неё, по сути, ещё и пенсионеров в действующих возрастных пределах. Давайте посмотрим.
Что касается изменения наименования пенсии… Я помню эту дискуссию ещё со времён учёбы в университете, это было, наверное, в 1984 году, тогда я изучал трудовое право, право социального обеспечения. И тогда во время обсуждения говорилось: не нравится, что пенсия «по старости», давайте сделаем «по возрасту». Потом сделали «по возрасту» – этот термин уже применялся. Потом снова вернулись к термину «пенсия по старости». На самом деле, это, конечно, ключевого значения не имеет, это можно рассматривать, но лишь в качестве, может быть, третьестепенной меры. Хотя и тогда, и сейчас, конечно, дискуссия на эту тему велась и ведётся. Мы можем к этому вернуться потом.
По поводу электронных средств фиксации прав пенсионера, которые возникают на корпоративном уровне, что тоже мы сегодня обсуждали и о чём Станислав Александрович Наумов говорил. В принципе это тоже разумная вещь. Нам нужно понимать общий объём контингента людей, которые так или иначе приобретают льготы по возрасту. Причём людям ведь абсолютно всё равно, кто даёт льготу, государство на федеральном уровне, регион, муниципалитет или это корпоративная льгота, то есть льгота на уровне коммерческой компании. Людям просто важно внимание, справедливое отношение и равное, симметричное применение этой льготы. Поэтому идея создать такую базу (может быть, на основе тех данных, больших, как принято сейчас говорить, которые имеются в распоряжении крупных компаний, включая банки типа Сбербанка, других крупных компаний), наверное, это неплохая идея, в том числе и создать какой-то программный продукт. Давайте вместе подумаем, как он должен выглядеть, на какой основе. Наверное, это может быть и приложение для мобильных телефонов – они сейчас тоже превратились в инструмент платежа. Это можно делать, наверное, и в картах. Но это можно делать и в каких-то корпоративных картах, которые вы выдаёте своим клиентам. Давайте это обсудим.
То, о чём Валерий Владимирович Рязанский говорил (и Андрей Анатольевич (Турчак) вначале сказал), – по поводу более внимательного отношения Минфина в текущей ситуации к социальным программам и региональным проблемам. Мы с вами понимаем: Минфин работает в очень жёстких рамках. Его часто критикуют за это, но обязанность Минфина – этих рамок придерживаться, в противном случае у нас начнёт трещать бюджет.
С другой стороны, не могу с Вами не согласиться в том, что в нынешней ситуации к целому ряду социальных программ нужно относиться более внимательно. И я такое указание Минфину уже давал. Понимая, что в нынешней ситуации целый ряд программ, которые, может быть, раньше не имели такого принципиального значения, становятся более важными для наших граждан, особенно для граждан предпенсионного возраста. Это первое.
И второе. Конечно, подобный сигнал должен привести в ряде случаев к увеличению поддержки регионов. Собственно, мы этим и так занимаемся и специально резервируем деньги. Относительно недавно мы эти деньги дополнительно распределяли между регионами и дальше эту работу продолжим. Это делают и Минфин, и Минтруд. В том числе – на поддержку занятости.
По поводу использования целого ряда важных форм содействия сохранению занятости граждан предпенсионного возраста. Не могу не согласиться с тем, что здесь должны использоваться любые средства, любые формы – в рамках закона, конечно. Это и неполная занятость, и добровольчество, оно же волонтёрство, и использование различных больших структур, которые действуют на территории всей страны и выполняют, с одной стороны, общественные, с другой – коммерческие функции, типа потребительской кооперации, о которой вы сказали. Все формы в данном случае хороши, если они помогают сохранить занятость граждан предпенсионного возраста и приносят дополнительные доходы. Абсолютно точно это нужно использовать.
Это же касается и проблем самозанятых. Но здесь нам с вами нужно совместно (мы уже неоднократно к этому возвращались) всё-таки окончательно определиться, что это за явление. Потому что, прежде чем мы какие-то льготы будем сохранять или, наоборот, дополнительную нагрузку давать, мы должны окончательно определиться в терминах, в понятиях, что это за явление. Эту работу мы продолжим, я имею в виду и по линии Правительства, и по линии наших товарищей в Государственной Думе и Совете Федерации.
Про наставничество я уже тоже сказал. Безусловно, это тоже нужно обязательно использовать, как и возможности некоммерческих организаций и возможности выделения дополнительных грантов.
Из того, что прозвучало уже в выступлении Игоря Николаевича Каграманяна. Безусловно, все мы заинтересованы в том, чтобы диспансеризация была максимально эффективной, причём чем шире будут формы, методы, содержание диспансеризации, тем лучше. Это общая задача, мы её решаем в рамках национального проекта «Здравоохранение». Мы бы и так, естественно, ею занимались, но в нынешних условиях это приобретает особую ценность, особенно для граждан именно предпенсионного возраста, которые хотели бы сохранить, с одной стороны, работу, с другой стороны, должны получать полную информацию о своём здоровье, это абсолютно правильно. Вы предложили подготовить приказ, в рамках которого определить порядок диспансерного наблюдения, содержание соответствующих процедур по диспансеризации, необходимость полноценного объяснения того, каковы результаты диспансеризации, и выработки рекомендаций, связанных с этими результатами. Я считаю, что это абсолютно правильно, единственное, нужно проверить (Вы сами не так давно из этой структуры вышли), что сейчас действует по этой теме. Я думаю, что приказ существует по этому поводу, сомнений нет, но нужно, наверное, его обновить, посмотреть, что в том числе национальный проект в области здравоохранения добавит в диспансеризацию. И при этом, конечно, учитывать необходимость максимально внимательного отношения к людям предпенсионного возраста.
Я не успел сказать (мне Андрей Анатольевич подсказывает) по поводу компенсаций (лицам, которые ухаживают…), давайте посмотрим, что можно сделать. Это уже вопрос финансовый, он требует внимательного анализа, но такое поручение можно подготовить, проработать, можно однозначно.
<…>
