Председатель партии "Единая Россия" Д.А.Медведев

Встреча Дмитрия Медведева с предпринимателями

печать

Событие / Фото

Стенограмма:

Д.Медведев: Всем привет! С наступающими праздниками! Я хотел с вами поговорить, уважаемые коллеги, как с предпринимателями, которые сочувствуют линии «Единой России». Кто-то из вас и в партии состоит, а кто-то, может, и не вполне сочувствует, но – поговорить о том, как у нас дела. Потому что мы довольно много внимания на партийном уровне уделяем самочувствию бюджетников, тех, кто служит в Вооружённых силах, наших аграриев, других категорий людей труда. Но на самом деле это не означает, что «Единая Россия» – это партия, которая почему-то должна противопоставлять себя предпринимательству. Я исходил и исхожу из того, что «Единая Россия» – это такая же партия предпринимателей, как и партия других людей. И в этом плане, я считаю, нам было бы правильно поговорить о том, что можно было бы сделать в рамках партийных проектов и работы Правительства, для того чтобы улучшить деловой климат, создать необходимые условия для развития среднего и малого бизнеса, чем мы и занимаемся, работаем давно, не всегда успешно, но что-то, наверное, получается у нас.

Кстати, у «Единой России» есть и партийные проекты, которые направлены на развитие малого и среднего бизнеса. Есть проекты, которые касаются народного контроля, касаются фермерства, касаются российского леса. Есть такой отраслевой проект «Урал промышленный – Урал полярный». Он очень большой, но весьма такой амбициозный. Есть задумки по другим проектам, включая региональные. А с учётом того, что улучшение делового климата – это общенациональная задача, я считаю, что нам давно пора совместить такой разговор на партийную тематику с разговором об улучшении делового климата. Это абсолютно нормально. Я скажу прямо, я бы не хотел отдавать эту проблематику другим партиям, потому что у нас традиционно так получается, что защитниками предпринимательства выступают правые силы. У них что, эксклюзив какой-то на эту тему? Они вообще что для предпринимателей сделали? Не хочу в полемику вступать раньше времени, но скажу одну вещь, одно наблюдение, которое у меня ещё осталось со времён, когда я работал в Администрации Президента. У нас тогда были разные силы в парламенте и «Правое дело» было тоже. Я хорошо отношусь ко многим людям, которые там работали и работают, - что называется, без комментариев. Но, что интересно, когда нужно было принимать законы в защиту предпринимательства, самые специфические позиции, солидаризируясь, например, с коммунистами, занимали правые. И почему? Потому что они делали это назло курсу той же самой «Единой России». Но так не должно быть. Если ты защитник бизнес-сословия, если ты радеешь за развитие предпринимательского класса в нашей стране, ты должен подниматься над своими партийными предпочтениями и голосовать за тех, чьи интересы ты представляешь. Согласитесь, это нормально. Я это к тому, что «Единая Россия», ещё раз повторю, должна быть такой же партией предпринимателей, как и партией бюджетников, тех, кто работает по договорам социального найма, тех, кто служит на различных видах государственной службы. В этом цель, ну а как это сделать и что нам нужно сделать, в том числе по самым разным направлениям, вы, наверное, сегодня мне и расскажете. Вот это вступительные слова, которые, я думаю, вполне достаточны, для того чтобы нам начать общение.

У нас тут есть некое количество презентаций, как мне объяснили, поэтому давайте так поступим: сначала наших товарищей послушаем, которые с презентациями выступят, а потом уже просто в режиме вольного общения позадаём друг другу вопросы. Лады? Хорошо, тогда, Владимир Георгиевич (обращаясь к В.Дымову – председателю совета директоров ООО «Дымовское колбасное производство»), начинайте!

В.Дымов: Спасибо большое.

А можно сразу первый слайд? Вы абсолютно верно сказали, Дмитрий Анатольевич, что «Единая Россия» никак не может себя противопоставлять бизнесу, потому что Правительство и Президент поставили перед собой очень важную задачу создания 25 млн рабочих мест, а их создание никак не достижимо без развития бизнеса, бизнес-сообщества и условий для развития бизнеса, тем более что, насколько мне известно, подписан даже указ 7 мая 2012 года, по-моему, о том, что… И один из пунктов как раз в нём, я помню, что Россия согласно рейтингам Doing Business, по данным Всемирного банка, должна – и Правительством на себя тоже приняты такие обязательства, – должна переместиться, по-моему, к 2015 году на 50-ю позицию, если я не ошибаюсь.

Д.Медведев: Там это движение и дальше предполагается, вплоть до 2020 года.

В.Дымов: Да, и в 2018 году – 20-е место.

Д.Медведев: Ясно. Такая очень амбициозная цель, но, возможно, выполнимая.

В.Дымов: Спасибо, кстати, что Вы всё время акцентируете на этом. Поскольку эти задачи абсолютно конкретизированы, имеют какое-то временнóе измерение, именно поэтому я считаю их для себя важными. И в двух словах я позволю себе на них остановиться, чтобы рассказать суть Doing Business в России. Я думаю, что эти показатели, эти рейтинги позволят, может быть, даже и политикам увидеть узкие места и определить для себя лучшие практики, которые позволят предпринять какие-то шаги.

Здесь видно, что место России в общем рейтинге… Как оно изменялось с 2006 года к сегодняшнему 2012 году, и ожидаемая к 2013 году позиция – 112-я. Цель, напомню… К 2015 году 50-я позиция, к 2020 году – 20-я позиция.

Дальше мы увидим, из чего состоят эти рейтинги, чуть позже я раскрою их, некоторые из них. Они состоят из получения разрешений на строительство, из подключения к системе электроснабжения, налогообложения, кредитования, защиты инвесторов, международной торговли, обеспечение исполнения контрактов, разрешение проблем неплатёжеспособности, регистрации предприятий, собственности.

Как вы видите, зелёным отмечено изменение места в рейтинге. Допустим, очень хорошо видно, что в сфере налогообложения Россия сразу же сделала существенный рывок вверх. Чуть дальше я позволю себе остановиться на трёх параметрах, которые, на мой взгляд, являются очень важными, но именно в разрезе создания рабочих мест, и позволю себе даже дать какие-то рекомендации, которые могут быть использованы, допустим, партийными лидерами, для того чтобы сделать существенный рывок. Можно следующий слайд? Я взял три пункта: получение разрешения на строительство, подключение к системе электроснабжения и налогообложение. На первых двух очень хорошо видно место Российской Федерации. Как замеряется? Замеряется из количества процедур, из которых состоит получение разрешения, из сроков (это 344 дня, например, для того чтобы получить разрешение на строительство) и стоимости подключения – по-моему, 129%, расчёт ведётся из ВВП на душу населения. Хочу заметить, что Российская Федерация в основном меряется по Москве. Обращу Ваше внимание, что некоторые города в этом рейтинге достигли существенных показателей. Это как раз хорошо демонстрирует, что в принципе у нас существует существенный задел на этом направлении. Если мы как-то будем использовать существующие практики… Если здесь есть представители из этих городов, то в принципе можно сразу обменяться мнениями. Сургут, смотрите, занимает по количеству процедур… В Сургуте, точнее, всего лишь 17 процедур против 42, например в Москве. Собственно говоря, маленький слайд, который показывает то, что можно быстро делать, для того чтобы улучшать существующий показатель, для того чтобы существенно обеспечить прорыв в области экономики.

Налогообложение. Здесь всё-таки унифицировано для всех. Если вы следующий слайд дадите, то я в двух словах остановлюсь, что происходит там. Готовясь к этой презентации, я старался выбрать то, что является сегодня болезненным для каждого из нас, и то, что в принципе позволит нам как-то обеспечить прорыв. Смотрите: получение разрешения на строительство. Ну, это уже причта во языцех. Снизить количество процедур с 47 до 20. Вполне себе реальная задача, если мы на себя её принимаем как партия. Я думаю, что в принципе это осуществимо. В Китае всего шесть процедур, для сравнения.

Дальше – снизить количество дней, требуемых для получения разрешения на строительство: с 344, допустим, принимаем на себя 90 дней. Абсолютно конкретная задача, абсолютно конкретное решение, всё расписано, даже и думать нечего. В Китае 67 дней, просто для сравнения. Я не буду перечислять остальные, коллеги могут прочитать, перейду дальше к электроснабжению. Тоже не буду останавливаться на деталях, потому что всё видно, лишь скажу: я участвовал в группе по просьбе Сергея Семёновича Собянина вместе с департаментом науки, промышленности и развития предпринимательства Москвы, в рабочей группе по подключению к энергосетям. Вот короткая презентация (я оставлю её здесь у организаторов) о том, что в принципе очень существенные были сделаны изменения. Вы увидите там позицию в рейтинге. В течение пяти шагов, в течение, фактически, по-моему, 20 дней Сергей Семёнович взял на себя обязательства подключать. Вместе с МОЭК, МОЭСК была согласована схема, я её оставляю здесь, и желающие могут ознакомиться.

Более сложная история связана с налогообложением. Как я уже сказал, в принципе государство сделало очень много, для того чтобы обеспечить прорыв в создании условий для ведения бизнеса. Но это абсолютно нивелируется тем, что налоговые службы, налоговые органы, особенно на низах… Я не говорю здесь о руководителях, руководители, безусловно, разделяют убеждения руководителей страны… Но что происходит на низах? На низах, на мой взгляд, происходит нивелирование всей идеи. Я думаю, что Жерар Депардье, который собирался вроде приехать в Россию, с трудом смог бы вести здесь свои дела, потому что такое количество формализованных документов, такое количество времени, которое требуется, для того чтобы вести свои дела, в принципе непонятны никакому человеку, наверное, кроме русского.

И ещё очень важная вещь, я её обозначил вторым пунктом, – это презумпция добросовестности налогоплательщиков. Например, моя компания в принципе из года в год повышает выплаты в бюджет. Ну что не нравится государству? В принципе должно всё нравиться, но для работников налоговых служб (особенно это касается просто налоговых инспекций) это очень удобно – прийти двум-трём сотрудникам, поселиться там на два месяца, требовать огромную кучу документов (на самом деле она, мне кажется, абсолютно не нужна), в конце (я сегодня приводил своим коллегам пример) принести мне документ, из которого следует, что мы должны вас по-любому как-то наказать, по-любому – ну как, нас же не поймёт никто, – это первое. И второе – документ, в котором написано: «Мы не можем вам компенсировать ваши переплаты по налогам, потому что у вас недоимка и недоплата 4 рубля». У меня, допустим, лежит пять писем – вот такое огромное письмо от замруководителя налоговой службы, – где написано, что недоимка, недоплата 4 рубля. Я считаю, что это профанация самой идеи, уникальной идеи, которая позволяет нам привлекать к себе в принципе инвесторов со всей страны.

И в заключение я скажу, что, на мой взгляд, последовательная взаимная работа по данным направлениям позволит нам действительно обеспечить экономический рост и существенно продвинуться в рейтингах, а, соответственно, России укрепить свой вклад в мировую экономику. И ещё я хочу сказать, что, возможно, по итогам этого совещания… Будут выступать коллеги, появятся какие-то рабочие группы, может, внутри партии, Сергей Иванович (обращаясь к С.Неверову), появятся какие-то рабочие группы, которые смогут, действительно, на базе, не знаю, как называется, партийных проектов как-то продвинуть эти в принципе довольно-таки простые, уже оговоренные всеми нами изменения.

И в заключение, Дмитрий Анатольевич, спасибо большое. Мне кажется, что эта встреча и для партии, и для бизнеса очень важна, потому что как раз объединение и возможность слушать, слышать друг друга и обеспечивает прохождение этих изменений. Это и есть, наверное, сегодня залог движения к результатам.

Д.Медведев: Спасибо большое.

В.Дымов: Спасибо Вам.

Д.Медведев: Эту встречу на самом деле я придумал месяца два назад, именно понимая, что партия обязана на партийных площадках встречаться с разными категориями своих избирателей, с теми, кто реально меняет жизнь, с теми, кто на самом деле меняет экономику и создаёт те самые рабочие места, о которых вы сказали. А рабочие места – это будущее. Я только что, кстати, был на заседании комиссии по социально-трудовым отношениям, в которую входят, как известно, работодатели, профсоюзы и государство, и ровно об этом мы как раз и говорили. Вы интересные вещи рассказали, хотя они многим, наверное, известны. Конечно, сложно сравнивать Москву и Сургут (вчера мы на заседании Правительства об этом говорили), просто потому, что Сургут меньше и там гораздо меньшее количество бизнеса находится, по вполне понятным причинам там все процедуры идут быстрее. Нужно сравнивать сопоставимые города, и в этом плане, конечно, наши столичные мегаполисы не выдерживают критики по количеству административных согласований и времени, на это затрачиваемого. По Москве, хотя сейчас ситуация стала меняться к лучшему, Сергей Семёнович Собянин  действительно принимает много полезных решений, всё равно среднее время получения разрешения на строительство (я его сейчас назову, только вы на меня не ругайтесь, потому что вы мне сейчас скажете, что это больше) – около года. На самом деле ещё некоторое время назад было два года, сейчас – около года. Это, конечно, просто безумие, такого не должно быть нигде. Вы привели пример с Китаем, кстати, наверное, красноречивый, потому что Китай – это тоже государство, где весьма сильная вертикаль власти, где многие решения принимаются на политическом уровне, где рынок в значительной мере зависит от государственных решений, не так, как у нас на самом деле, и тем не менее там всё это проходит гораздо быстрее, при меньшем количестве документов. Есть, конечно, и китайская дисциплина, и многие другие моменты.

По налогам, налогообложению мы, наверное, ещё сегодня поговорим. Я, пожалуй, единственное, что скажу: Депардье-то пусть приезжает, у нас в любом случае 13% подоходный налог, и мы его менять не собираемся, а они вон до какой цифры его раскочегарили. Знаете все, да? 75% с доходов, превышающих 1 млн евро, по-моему, да? Для людей, которые занимаются бизнесом, в общем, вполне обычный уровень. Так что пусть приезжает, единственное, пусть не уподобляется нашим, кто катается на мотороллерах после нескольких стаканов вина.

Ладно. Давайте продолжим. Пожалуйста, Бречалов Александр Владимирович. У вас тоже, по-моему, презентация.

А.Бречалов (президент общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России»): Спасибо, Дмитрий Анатольевич! Спасибо, уважаемые коллеги!, У нас тоже будет презентация, и мы с глобального уровня, о котором говорил Вадим (В.Дымов), – к нашему, региональному. «Опора России» уже не первый год проводит (на этом слайде остановимся) исследования предпринимательского климата в регионах, мы берём разные сектора, разные сферы. В этом году мы провели исследования в 39 регионах и обратили внимание на сектор обрабатывающих производств. Вот, пожалуйста, рейтинг. Здесь и цветовые зоны от Московской области до Хабаровского края. Следующий слайд, пожалуйста.

Также мы взяли 12 городов-миллионников и сравнили, как ситуация обстоит в крупных городах по 29 критериям. Дальше слайд.

И вот хотел бы остановиться очень коротко как раз на конкретных проблемах. Мы в прошлый раз даже с какой-то радостью утверждали, что высокий уровень налогов вышел из топ-5 проблем, а сейчас он ворвался снова на 2-е место. Я хочу сделать небольшую поправку: это не налоги и не налоговое администрирование в классическом понимании, это конкретно страховые взносы. Мы не можем об этом не говорить, говорим постоянно на всех мероприятиях, всех площадках, но проблема остаётся проблемой. Дмитрий Анатольевич, я к Вам как к лидеру партии обращаюсь: нам необходимо снова вернуться к некоему формату обсуждения, к рабочей группе, посмотреть, каков действительно портрет малого бизнеса, как страховые взносы реально влияют на ситуацию, на экономики этого бизнеса.

Мы радовались тому, что постепенно уходим из сферы зарплат в конвертах. Вот наши исследования (а это не эмоции, это не придумки – это конкретные обсуждения), наши исследования показывают, что мы начинаем движение обратное. Вы знаете, что самое интересное? Что, по-честному, бизнес особо не напрягается. Я разговаривал со многими людьми в регионах, они говорят: «Ну какие проблемы? Ну вернулись к тому формату, который в 1990-х годах был». Мало того, налоговики, милиция радуются, то есть сели, расписали, какова экономика...

Д.Медведев: То есть наш малый бизнес может работать в любых условиях?

А.Бречалов: В любых, да. Он выживаем, живуч, да.

Д.Медведев: Как хотите, так себя и ведите: хотите, поддерживайте бизнес – мы будем жить, хотите, не поддерживайте – мы всё равно выживем.

А.Бречалов: К сожалению, в этом аспекте, на мой взгляд, здесь больше проигрывает государство, и бизнес хочет двигаться к обелению, прозрачному формату. Я предлагаю вернуться к обсуждению этого вопроса в любом формате на любых площадках. Все остальные, присущие нашему бизнесу проблемы, Вы видите. Ситуация по большому счёту не меняется: низкая доступность персонала была и в прошлом нашем исследовании. Прошу следующий слайд.

Д.Медведев: Интересная вещь. Будьте добры, верните, пожалуйста. Я не знаю, вот как любое исследование всегда носит умеренно объективный характер… Коррупция, я об этом давно знаю, занимает в числе серьёзных препятствий весьма непочтенное 6-е место, и о ней говорит всего 8%. Мне просто любопытно было бы, чтобы здесь коллеги, которые будут выступать или вопросы задавать, высказались, просто сказали: вы считаете на самом деле это фактором, который влияет на конкурентоспособность вашего бизнеса или уже это некий пренебрежимый фактор? Во-первых, меньше стало или мы приспособились: даём, кому надо, и все спокойно себя ведут, то есть насколько значим этот фактор? Потому что сейчас к коррупции внимание приковано, в основном это связано с деятельностью госслужащих и всякими резонансными делами, но раньше традиционно с коррупцией чаще всего (с более серьёзной, системной) сталкивались бизнесмены. Как сейчас?

А.Бречалов: У меня отдельный слайд будет именно по коррупции. Прошу тогда дальше…(показывает слайд) Людские ресурсы: вы видите доступность квалифицированных инженеров и технических специалистов и доступность квалифицированных рабочих – более половины опрошенных с негативными оценками.

Далее. Земля и недвижимость, офисные помещения, складские помещения – ситуация стремительно растёт в зелёную зону больше, земельные участки и производственные помещения – по-прежнему ближе к 50%. Это негативные оценки.

Далее, пожалуйста. Энергетическая инфраструктура, наболевшая такая тема, и в нашем исследовании опять же ближе к 50% доступность новых энергетических мощностей, при этом качество электроснабжения (это радует) увеличивается.

Дальше слайд, пожалуйста. Административные барьеры. Общий уровень административных барьеров, обременительность или необременительность и дальше по сегментам. Это, на наш взгляд… Мы действительно очень серьёзно к этому вопросу отнеслись: качество работы налоговых органов. Вы видите, что около 19% опрошенных дают негативную оценку, то есть администрирование в налогах, сами налоги, как и в прошлом нашем исследовании, не занимают в топ-пять проблемных вещей...

И дальше. Коррупция. Распространённость коррупции в разных ситуациях. Первый пункт – доступ к госзаказу, а также к муниципальному заказу. Внизу та самая поправка, что доля респондентов, выбравших ответ «коррупция» в этой ситуации, – обычное явление, поэтому почётное или непочётное шестое место. Здесь именно, как Вы сами сказали, такая живучесть, адаптация к ситуации, поэтому это уже, наверное, не выделяется как главная проблема. Вот с этим предприниматели живут. Это был последний слайд в этой короткой презентации.

На что хотелось бы ещё обратить внимание? Для нас это очень важно, «Опора России» прошла дальше в своих исследованиях, мы обращаем сейчас внимание на муниципальное управление: малый бизнес прописан в муниципалитетах. К сожалению или к счастью, в населённых пунктах с населением менее 100 тыс. человек крупного бизнеса скорее всего никогда не будет. Он не привлекателен по разным причинам, поэтому единственная возможность выжить этим территориям – это малый бизнес. И здесь мы хотели бы обратить внимание на ключевую фигуру вообще во всей цепочке – это глава муниципалитета. Не секрет, что «Единая Россия» представляет в муниципалитетах большинство именно глав муниципалитетов. Давайте будем обращать внимание, кто эти люди. У нас есть примеры, я могу их назвать.

Д.Медведев: Кто? Называйте.

А.Бречалов: Да, я хочу их назвать. Например, Тимур Нагуманов, глава муниципального образования Дрожжаное, Республика Татарстан. Три года назад оно занимало в республике последнее почётное место по всем показателям – более 98% дотаций. Сейчас на 25% он сократил дотационность региона, и (внимание, коллеги!) за 2,5 года – более 380 предприятий малого бизнеса, 380! Территория – 25 тыс. населения, 200 км от Казани. Я был на прошлой неделе там, лично смотрел, что там происходит. Там жизнь, там территория живёт и будет жить. Соседние территории – главы разводят руками и говорят, что мы дотационный муниципалитет и ничего с этим сделать не можем. У всех одни и те же равные условия. Мы видим решение этой проблемы достаточно просто, и я считаю, что правящая партия должна на это обратить внимание. Первое – это некие квалификационные требования к тому, кого партия предлагает на выборы в качестве глав муниципалитетов. Ситуация, когда у нас главой становится вчерашний командир полка ДПС или начальник отдела пластиковых карт крупного банка, наверное, неприемлема. Да, возможно, командир полка ДПС, имея огромный опыт, выведет регион, но маловероятно …

Д.Медведев: Я не понял насчёт второго персонажа. С полком ДПС понятно – наверное, действительно опытный человек.

А.Бречалов: У меня есть опыт общения: 27 лет молодому человеку, 120 тыс. населения муниципального образования, 38 км территорий лежит вдоль федеральной трассы «Дон», на 38 км – два придорожных сервиса. И он мне говорит: «Вы москвичи, вам легко говорить, общественники, а у меня здесь!.. Концы с концами не могу свести, мы дотационный муниципалитет…»

Д.Медведев: Я не понял, это хорошо, что он раньше в ДПС работал, или плохо?

А.Бречалов: Вывод, мне кажется, очевиден. Я считаю, что…

Д.Медведев: А тот, который пластиковыми картами занимался?

А.Бречалов: Я думаю, это оба примера в минус. Тимур Нагуманов – это пример: и опыт управления, опыт бизнеса, и образование есть. Это первый момент.

Второй. Когда ваши представители выходят на выборы, наверное, правильно было бы выходить с конкретными бизнес-планами развития территории на четыре-пять лет и потом в формате общественного контроля, общественного обсуждения показывать своим же избирателям, как это всё получается. Обратите внимание, Саткинский район Челябинской области: в 2008 году был такой же крах, как во всех моногородах, а сейчас там жизнь, с большой буквы жизнь. Почему? Потому что глава вместе с командой, с огромным составом общественного совета обсуждает все абсолютно планы и все результаты, и ругаются, но двигаются дальше. И, на мой взгляд, очень важно обучение. Я уверен, что предыдущий оратор, Вадим Дымов, учится всегда, и поэтому бизнес получается. Наверное, это касается и глав муниципалитетов.

И последнее, что хотел сказать. «Опора России» второй год проводит федеральный конкурс «Бизнес-успех». Основная задача его – вовлечь муниципалитеты, не показать вне, как плохо муниципалитеты работают, а наоборот, мы выявляем в регионах классные практики, мы хотим… 27 февраля 2013 года будет финал, почти 600 муниципалитетов приедут в Москву. Мы хотим установить между ними горизонтальные связи и показать те самые положительные практики, что на территориях, и не только в миллионниках, а и с 12, и с 20 тыс. населения можно работать и можно поднимать малый бизнес с тем инструментарием, который сейчас даёт государство. Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Александр Владимирович. Тоже, если позволите, несколько слов. Конкретные вопросы… У нас здесь тоже потихонечку сидят министры, ничем себя не проявляют, но они на ус мотают. Тут и Антон Германович Силуанов сидит, кстати, Министр финансов и член партии «Единая Россия», что неплохо. По поводу страховых взносов мы ещё поговорим, может быть, у нас даже и сегодня будет возможность этим позаниматься.

В отношении роли руководителей муниципальных абсолютно, на 100% с вами согласен, не на 99, а на 100. Районы настолько друг от друга отличаются внутри одного региона, то есть практически с одинаковой бюджетной обеспеченностью – где-то густо, где-то вообще ничего не растёт. И, откровенно говоря, это очень легко читается. Есть исключения, и слава богу, что они есть, но очень легко читается по биографии человека: если, допустим, руководитель муниципалитета сумел что-то организовать сам, пусть даже небольшое, то очень часто у него получается и в масштабе муниципалитета. Ну какое-то своё предприятие у него было… Это, конечно, не повод для того, чтобы весь район превращать в своё предприятие, а такое тоже встречается, мы это знаем, тем не менее у него хотя бы рука набита. И я всегда очень хорошо отношусь к тому, когда представители такого малого и среднего бизнеса приходят к руководству в районах: это нормально. Кстати, так во всём мире.

 Что же касается идеи программ и, допустим, подготовки бизнес-планов во время выборов, во время избирательных кампаний, то мне кажется, это правильно. Просто руководитель муниципалитета, руководитель региона должен представить своё видение того, как будет развиваться регион. Это не просто набор тезисов, близких к программе «Единая Россия». Это слишком общее. Он должен подготовить именно подетальный план того, как будет развиваться его регион, причём это не хотелки и не популизм, а он должен быть наложен на реальные экономические возможности, на его представления о том, каких инвесторов он сможет затащить.

 И самое последнее, что хотел бы сейчас сказать. Мне в голову пришла одна идея: может быть, в качестве партийного проекта посмотреть и предложить для партии проект «Бизнес в провинции». Мне кажется, это очень важно. Конечно, и в крупных городах много проблем. Конечно, мы тоже ими будем заниматься. Но в крупных городах всё-таки немножко другая бизнес-среда, мы это тоже знаем. Жизнь немножко другая. А в провинции это, так сказать, отдельная и очень непростая тема. Так что я просил бы моих коллег подумать об этом и вас высказаться. Вместе с «Опорой», естественно, вместе с нашими другими партнёрами. Спасибо.

Так, теперь я что предлагаю? У меня написано, что ещё кто-то хотел выступить. Но мне кажется, что уже, если есть желание, можно чередовать выступления, вопросы. Иначе мы погрязнем в презентациях. Кто хотел бы вопрос задать или сказать что-то? Я уже просто так обращаюсь. Пожалуйста, давайте начнём с вас и дальше пойдём. Прошу вас. Представляйтесь, пожалуйста.

С.Ашинов (член партии «Единая Россия», генеральный директор завода чистых полимеров «Этана»): Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Я Сергей Ашинов, Кабардино-Балкарская Республика, проект чистых полимеров «Этана». Задачей нашего проекта является обеспечение аграриев юга России качественной упаковкой, тарой экологичной, то есть с использованием максимального потенциала южных территорий в выращивании овощей, различных продуктов питания.

Вторая задача, которая стоит перед нами, – объединение вокруг этого проекта агроиндустриального парка в составе порядка перерабатывающих 20 проектов. Особенностями проекта является то, что проект был инициирован первичным отделением партии. Проект поддержало население: дважды мы проводили общественное слушание, и практически единогласно люди выступили за реализацию проекта. Проект реализуется в местах проживания русскоязычного населения: это Майский и Прохладненский районы Кабардино-Балкарии. Мы сосредоточили лучшие технологии, наверное, в мире – самые лучшие современные технологии, технологические решения. Это ведущие мировые компании: там более восьми стран у нас участвует. Два года назад из первичной инициативы проект перерос и был поддержан партией «Единая Россия», после чего был включён во всевозможные программы развития, интегрирован в экономические программы региональные, местные. Правительство начало строить нам инфраструктуру (это более 50 млн долларов), нам предоставлены гарантии…

Д.Медведев: Какие вы счастливые! Вот где бизнес нужно делать! Давайте все в Кабардино-Балкарию!

С.Ашинов: Приезжайте.

То есть всё вроде бы идёт нормально, но есть одна проблема. Около двух лет мы занимаемся экспертизой проекта в ВЭБе. Мы выбрали ВЭБ не случайно – это, наверное, лучшая мировая финансовая площадка, и всё вроде бы идёт…

Д.Медведев: Но почему лучшая, если два года экспертиза идёт?

С.Ашинов: Как раз проблема в зарегулированности этих процессов оценки…

Д.Медведев: То есть вы обращаетесь ко мне как председателю наблюдательного совета ВЭБа, так я понимаю?

С.Ашинов: Ну, прежде всего как к лидеру партии, у нас же проект партийный. Конечно же, как к Председателю Правительства и председателю наблюдательного совета.

У нас сейчас, Дмитрий Анатольевич, уже критические такие даты, нам основное технологическое оборудование нужно заказывать не позже мая, потому что завозится через Ростовский порт, он замерзает, и мы боимся, что опять на год мы будем идти с отставанием, а людей не можем подвести.

Д.Медведев: Всё понятно. Значит, с учётом того, что у вас проблема важная, но она всё-таки носит локальный характер, что называется, относится только к вам, я могу одно только предложить: передайте мне материалы, я поручение дам. Куда деваться-то, если вы меня припёрли к стене.

С.Ашинов: Спасибо.

Д.Медведев: Хорошо. Договорились.

Пожалуйста, коллеги, дальше продолжаем. Мы давайте так пойдём: сначала с этой стороны, там коллеги, потом сюда, потом, если кто сзади захочет или сбоку...

Н.Афонина (директор ООО Торговый дом «Кованый стиль», г. Орёл): Я на самом деле записывалась на презентацию. Презентации у меня не будет, но выступление будет чуть подлиннее, если можно…

Д.Медведев: Я не против презентации. Просто, знаете, когда их слишком много, уже народ начинает спать, сами же знаете законы. 

Н.Афонина: Мы постараемся разбудить немножко. Меня зовут Наталья Афонина, я – предприниматель очень маленькой компании, которая находится в небольшом городе, в Орле. Мы занимаемся производством декоративных кованых изделий. Но речь не о том, что мы производим, а о том, как мы производим. Если Вы хотите посмотреть на пример предпринимателя, который пользовался мерами господдержки, это я. Мы три года назад, когда начинали свой бизнес… 

Д.Медведев: Смотрите все, это абсолютно редкое явление.  

Н.Афонина: Нет. На самом деле теперь уже не редкое. Но когда мы первый год, программа только начинается, это был 2009 год, декабрь, гранты…  «Что вы! – нам говорили – Ребята, куда вы лезете? Вы оставьте это дело, никто ничего не получит. Всё это куплено, договорено заранее». Мы решили: куплено не куплено, мы будем писать бизнес-план, потому что мы молодые, амбициозные, креативные, мы хотим сделать своё производство. И вот, когда мы получили свой грант, после этого мы говорили всем о том, что это реально и возможно, и волна такой поддержки пошла на самом деле, и предприниматели пошли за этой поддержкой к государству. И я могу сказать, что и наши представители молодые в других регионах тоже получали господдержку. И на территории, например, Орловской области не закрылось ни одно предприятие. 

Д.Медведев: Наташа, расскажите, что это была за поддержка и на что вы её всё-таки потратили? 

Н.Афонина: Это было 300 тыс. гранта. Мы написали бизнес-план на открытие собственного производства, потратили деньги, сняли в аренду на несколько месяцев, проплатили аренду, купили первое оборудование, оборудовали несколько рабочих мест, для того чтобы начать, стартовать в производстве. Но сегодня здесь мне бы хотелось задать Вам вопрос именно как представитель маленькой производственной фирмы. И вопросов, наверное, будет два. Первый – как можно всё-таки немножко трансформировать в некотором виде меры господдержки, в частности для производственников. Большая проблема (я говорю не только за себя, хотя на своём примере могу привести): мы за три года переезжаем четвёртый раз, то есть постоянная смена арендуемых площадей связана когда-то с нашим ростом, когда-то не договорились с арендодателем. Она ведёт к тому, что мы вкладываем большие средства в своё производство, реально обеспечиваем их по всем нормам пожарной безопасности и прочее-прочее-прочее, причём всё это остаётся потом на этой площадке, с которой нам приходится уезжать. Мы, не думайте, не просим, что подарите нам площадь. Нам это не нужно: мы предприниматели, но очень много производственников сталкиваются с той проблемой, что они даже не хотят расти дальше. Когда я это услышала, для меня был шок. Почему? Люди говорят: а что, мы сейчас закупим оборудование, увеличим рабочие места, а потом нас завтра попросят с этой аренды, и мы обанкротимся. Что мы будем делать? 

Д.Медведев: Что делать-то надо, Наташа? 

Н.Афонина: Есть предложение в качестве тоже мер господдержки… Есть некий фонд, некий бюджет. Предусмотрите, например, какое-то субсидирование процентной ставки по кредиту. Может быть, это какая-то будет налоговая льгота. Пусть производственники смогут выкупать предприятия по нормальным ценам, соразмерным с уровнем именно арендных платежей в данном регионе. Пусть 10 лет, пусть 20 лет. Я хочу своё предприятие оставить своим детям, понимаете. Но я хочу, чтобы меня не выгнали завтра со своего производства, вкладываться и знать, во что я вкладываюсь. Это первое предложение.

Второе, что бы хотелось отметить, – это огромную проблему. Вы все её знаете, все, кто здесь сидит, я думаю, меня поддержат – это проблема дефицита рабочих рук и рабочих кадров на производстве. Я Вам скажу: мы имеем представительство, и плохо ли, хорошо ли, но больше чем в 15 регионах Российской Федерации пробовали работать – где-то более успешно, где-то менее успешно и везде одно и то же: найти квалифицированного сварщика намного сложнее, чем найти замдиректора, маркетолога и кого угодно. То есть здесь проблема системная, она очень важная. Я не скажу, что у меня есть готовое решение, но мне хочется ещё раз обратить Ваше внимание на неё, потому что работать в этом направлении действительно очень нужно и очень важно. Большое спасибо. Отдельная благодарность за то, что выслушали маленькую, далекую от Москвы компанию.

Д.Медведев: Наташа, теперь расскажите, чем вы занимаетесь. Заинтриговали: что можно сделать на 300 тыс. в маленькой, но далёкой компании?   

Н.Афонина: Мы занимаемся изготовлением декоративных кованых изделий: ворота, заборы – всё, что хотите, всё, что красиво и из металла. 

Д.Медведев: Супер!  

Н.Афонина: Мы современные кузнецы, скажем так.  

Д.Медведев: Здорово! Понятно, спасибо большое. 

Н.Афонина: Спасибо.  

Д.Медведев: Молодец, эффектное выступление.  

Начну с кадров, потому что эта проблема гораздо более многомерная, с ней действительно сталкиваются все представители бизнеса. Ответа однозначного нет, что делать. Потому что, к сожалению, система подготовки кадров, которая была в советский период разрушена, новая система только создаётся. Есть хорошие примеры, есть хорошие профессиональные училища, колледжи, которые создаются при участии бизнеса и, как правило, регионов. Есть совершенно другие примеры, когда заходишь в бывшее ПТУ и чувствуешь, что там никакой жизни нет, и люди, которые пришли учиться, они ощущают себя полными лузерами, у которых потом не будет ни работы, ничего, и они там просто колупаются где-то без всяких шансов. Вариант только один: нужно налаживать полноценное, если хотите, государственно-частное партнёрство в этой сфере. Потому что подготовка квалифицированных рабочих, будь то сварщики, о которых только ленивый не говорит, будь то представители других высококлассных рабочих профессий, – это совместное дело. Никогда уже государство на себя полноту ответственности за это не примет. Почему? Во-первых, потому, что у нас другое государство, во-вторых, мы не знаем вашей потребности. А какие создавать профессиональные училища и где создавать – это совместная ответственность регионального бизнеса и представителей власти. Вы должны приходить к своим начальникам и говорить: «Знаете, у нас не хватает этих, этих и этих профессий. Мы знаем, что у нас есть училище, давайте его перепрофилируем и начнём набирать туда не непонятных юристов с непонятной квалификацией, со средним образованием, а представителей рабочих профессий». Или там вам нужны, допустим, представители туристического бизнеса, подготовленные соответствующим образом… В общем, это зависит от региона. И это и есть плод совместных решений.

Мы когда-то запускали такой проект в рамках национального проекта «Образование», выделяли деньги (как сейчас помню, в общей сложности было выделено, по-моему, порядка… Переведу в доллары, хоть это и не очень правильно считается у нас, – 30 млн долларов), для того чтобы регионы выделили такую же сумму, и, да, так и было, 60 млн рублей приблизительно на запуск одного ПТУ, так условно. В 30 регионах это сделали в качестве пилота. Многие из них очень хорошо работают. Я думаю, что такую программу можно было бы продолжить, но уже не обязательно на федеральном уровне, а на региональном уровне это было бы абсолютно правильно.

А что касается мер господдержки (это тоже тема такая безбрежная), я считаю так (знаете, у нас с вами тоже разговор, как у представителей отчасти предпринимательского класса, потому что я тоже довольно долго занимался бизнесом): меры господдержки нужны и должны быть, но в определённый период. Невозможно представить себе, чтобы меры господдержки в отношении бизнеса продолжались бесконечно, иначе непонятно, что это за бизнес. Когда у нас кризис был, мы соответствующие программы развернули и, собственно, считаю, добились определённых целей. И сейчас нужно их продолжать, но опять же не с федерального уровня, а на региональном уровне смотреть на тот бизнес, который требует стимулирования, включая те же самые ставки по кредиту. Я думаю, если мы таким путём пойдём, то мы будем правы, кроме случаев, когда государство определяет то или иное направление абсолютным приоритетом.

Пойдём дальше. Давайте уже в эту сторону дойдём, чтобы никто не чувствовал себя обиженным. Пожалуйста, начинайте…

Е.Родичкин (генеральный директор ООО «Космос Групп», г.Ижевск): Меня зовут Родичкин Евгений. Я являюсь координатором проектов развития агропромышленного комплекса по Приволжскому федеральному округу. Я думаю, пришло время приступить к обсуждению нашей аграрной темы, очень важной темы на самом деле.

Д.Медведев: Давайте.

Е.Родичкин: Да, спасибо. Вот смотрите, Вы стояли у истоков национального проекта развития АПК. Честно говоря, именно благодаря Вашей поддержке у нас АПК и начал развиваться очень серьёзно. Мы с тех пор увеличили производство птицы в 2 раза, производство свинины в 1,5 раза.

Д.Медведев: А у вас какое предприятие? Чем вы занимаетесь?

Е.Родичкин: Молоко, птица, свинина. Приволжский федеральный округ на самом деле растёт отличными темпами. Честно говоря, на самом деле мотиватором этого развития как раз послужила государственная поддержка. И эти пять лет росли, а в этом году наступила заминка. Я вам приведу пример: у нас в регионе выдаются субсидии на кредитование процентной ставки, и в этом году люди, колхозники (а нас колхозниками называют, это наш сленг), аграрии в три часа занимали очередь у местных минсельхозов, чтобы выбить эти деньги. В 8.00 открывался минсельхоз, в 8.20 субсидии заканчивались на первых пяти предприятиях, а остальные предприятия ушли несолоно хлебавши. Август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь – деньги им не достались. Вроде бы перешли на следующий год. Дмитрий Анатольевич, у Вас в 2006 году, когда этот проект начался, был в 3 раза меньше бюджет на этот проект, он тратился эффективнее. Куда сейчас деньги уходят? Это вопрос. Мне кажется, они вместе с водой младенца выплёскивают, воду выплёскивают и таз выбрасывают! Вот в чём суть, вот в чём надо разбираться. С этими субсидиями связано ещё…

Д.Медведев: Нет, таз продают.

Е.Родичкин: Видимо. С этими субсидиями связано ещё: на каждый транш нужно нанимать адвоката, потому что сразу же приезжают люди с проверками, мало того, с ОМОНом, с СОБРом приезжают. Был такой случай в Удмуртии конкретно: приезжали из МВД по субсидиям, по тем же самым процентным ставкам. Вызывали начальника отдела закупок, который кормами занимается, и задавали вопрос: «Ты зачем зерно покупаешь в июле, в августе, а скармливаешь его животным в октябре? Зачем? Ты же тратишь государственные деньги!» «Да как это? Оно же с нового урожая дешевле! А потом-то оно поднимается в цене нормально». «Мы считаем, мы, в погонах, считаем, что деньги, истрачены нецелевым образом, изволь, верни и мы тебе ещё штрафами…» Понятно, суды встают на сторону… но на адвоката тратятся, нервы тратятся. Человек, вместо того, чтобы зерно закупать, общается с этими в погонах. В Удмуртии с этим вообще страшное дело творится. Мы ему говорим: «Так ты чего пошёл заниматься-то этим? Иди к нам в село, у нас рабочих мест не хватает. У нас реально не хватает рабочих мест. Закупай нам зерно так, как надо, работай на оборотке, как, условно, японцы, у которых на две недели только запас!» Нет, не хотят– хотят именно проверять! Это тоже с субсидиями связано, это страшное дело.

И последнее, Дмитрий Анатольевич. С точки зрения партии мне кажется, что партийный проект «Российский агропром» надо перезагрузить. Он должен быть, моё личное впечатление, потому что, смотрите, два месяца назад были региональные выборы. 80% на селе ведь за «Единую Россию» голосуют. Людей-то ведь не обманешь, они видят: рабочие места создаются, зарплаты платятся, коровники строятся, свинокомплексы строятся, техника покупается. То, что было до 2000-х годов, когда в 4 раза сельское хозяйство упало, прошло это время! Партия обращает на это внимание, и люди к ней поворачиваются. В бизнесе говорят: удержать клиента – в 8 раз дешевле, чем привлечь нового. Удержать постоянного клиента. Село – наш постоянный клиент, давайте его удерживать, чтобы за нас не только 80% голосовали, но и 100%. Спасибо!

Д.Медведев: Я даже не знаю, нужно ли здесь что-то комментировать? По-моему, самоценное выступление. Ну кроме того, что проверять у нас и вправду любят, но, с другой стороны, проверять иногда тоже надо, но вопрос в том, кого. Уж во всяком случае не тех, кто занимается такими совсем понятными вещами, как аграрии.

Пожалуйста, продолжим. Давайте мы… Я здесь два вопроса дал задать и здесь тоже, чтобы два вопроса прозвучало. Потом мы пойдём дальше. Выберите сами.

А.Старцева (вице-президент ООО «Объединенная управляющая компания “Доминион”», г. Вологда): Добрый день, Дмитрий Анатольевич, добрый день, уважаемые коллеги! Старцева Алла Викторовна, вице-президент компании «Доминион». Это управляющая компания ОАО «Вологодский текстиль».

Мой вопрос связан с той темой, которую мы сейчас подняли, он касается механизмов реализации на практике именно частно-государственного партнёрства. Наша компания совместно с правительством Вологодской области реализует очень важный проект по созданию в Вологодской области современного льнопроизводства. Этот проект, кстати, Дмитрий Анатольевич, был разработан после заседания Госсовета в Иванове по Вашему прямому поручению. В прошлом году я докладывала результаты этого проекта на межрегиональной конференции в Череповце Владимиру Владимировичу. Может быть, некоторые присутствующие помнят: проект был Владимиром Владимировичем одобрен, поддержан, включён в перечень приоритетных инвестиционных проектов по северо-западу.

В 2012 году на фоне смены руководства Вологодской области, смены приоритетов развития области, в связи с острым дефицитом бюджета области правительство принимает решение практически одномоментного выхода из проекта, то есть резкое секвестрование планового софинансирования из областного бюджета, при этом в начале года около 100 фур оборудования нового стоит на границе. Контракты мы должны выполнять, мы должны оборудование монтировать, устанавливать, то есть модернизацию прекратить мы не можем. А у нас ещё сложность в том, что мы ведём модернизацию без основного производства, то есть фактически предприятие ослаблено: оно на два фронта работает – и продукцию выпускает, и модернизацию продолжает. В результате модернизация съедает оборотку, растут долги и в середине лета мы вынуждены с правительством действительно уже совместно принимать антикризисные меры. Чтобы сократить затраты, мы были вынуждены закрыть одну промышленную площадку в Вологодской области, чтобы хотя бы льнокомбинат в Вологде сохранить и продолжить модернизацию.

Мы, как питерская управляющая компания, которая выступает частным инвестором этого проекта, все свои активы в 2012 году вкладывали в поддержку «Вологодского текстиля». В результате в сентябре новое оборудование стали запускать, порядка 200 новых рабочих дополнительных мест создали, в 1,5 раза повысили зарплату, продолжая модернизацию. Но ведь чудес, всем понятно, не бывает, и если мы, как управляющая компания, до последнего вздоха, из последних сил будем «Вологодский текстиль» поддерживать, но если проект изначально на 10 лет был рассчитан  на двух партнёров – частный бизнес и государство, то понятно, что один частный бизнес этот проект не вытянет просто. Тем более что на краткосрочную перспективу, то есть 2013–2015 годы, средств на лён в бюджете Вологодской области нет.

Поэтому мой вопрос в следующем: Дмитрий Анатольевич, скажите, пожалуйста, как Вы считаете, может быть, в такой ситуации, когда объективно региональное правительство как государственный партнёр не может выполнять свои обязательства, то хотя бы, может быть, для приоритетных инвестиционных проектов (а я считаю, что наш проект, безусловно, приоритетный не только по северо-западу, но в целом по России, потому что не только «Газпром» – наше национальное достояние, но и лён – наше национальное достояние, у нас нет другого собственного натурального сырья для текстильной отрасли), то хотя бы, может быть… Понятно, что у нас тоже есть бизнес-план и есть переходный период, через четыре года по бизнес-плану мы должны выйти на самоокупаемость. Но, может быть, тогда федеральные власти должны стать той поддержкой, тем федеральным плечом, которое на этот период и разработает такой механизм, могли бы оказать поддержку региональному бюджету, чтобы продолжить реализацию региональной программы и всё-таки поддержать те предприятия, которые являются реальными точками роста. Сейчас такого механизма, к сожалению, нет и поддержки нет.

Д.Медведев: Спасибо, Алла Викторовна. Я смотрю, Антон Германович (А.Силуанов) так голову опустил. Знаете, я всё-таки скажу вот что: меня всегда в университете учили, что соглашения, которые достигнуты, в силу известных принципов должны исполняться. Я не знаю, при каких условиях вы готовили и подписывали соглашения с прежним правительством Вологодской области, но если эти соглашения действуют, то, я считаю, что это дело чести для руководства нынешнего, нового руководства – предпринять всё возможное для того, чтобы эти соглашения были исполнены. Мы, конечно, готовы помогать и смотреть на состояние бюджета. Это мы регулярно делаем: ко мне губернаторы приходят, я даю поручения Министру финансов, Министр финансов, скрепя сердце, тоже что-то смотрит, мы принимаем решения. Но в принципе я считаю, что всё, что было сделано до этого, должно быть исполнено. А что в этом особенного? У нас в конце концов там ситуация непростая. Я знаю ситуацию в Вологодской области, я разговаривал с новым губернатором недавно и был там у вас не так давно. Я знаю, что бюджет очень сильно закредитован, знаю, что там есть целый ряд проблем, и тем не менее всё равно нужно смотреть в будущее. Подготовьте мне просто материалы, я постараюсь что-то сделать в этом направлении.

И в отношении того, что нам поддерживать. Понятно, что наша лёгкая промышленность, текстиль – это, конечно, очень сложная сфера, но мы всё равно обязаны к ней возвращаться. Я проводил совещание, я думаю, что я в ближайшее время ещё одно совещание на эту тему проведу, чтобы посмотреть, что происходит, особенно в условиях присоединения России к ВТО.

Наш коллега из Удмуртии, который рассказывал про сельское хозяйство, рассказал про «разных в погонах», ещё про кого-то, но не сказал ничего про ВТО, а мне кажется… Нет-нет, не надо, я знаю, что вы скажете, оно понятно, но я просто к тому, что мы сейчас должны быть особенно внимательны к чувствительным отраслям нашей промышленности, нашего производства, нашего аграрного дела и обязательно принимать все меры, для того чтобы поддерживать необходимые пропорции. Вот сейчас мы все, допустим, волнуемся о том, что будет происходить с нашим производством мяса – КРС, свинины, мяса птицы. Периодически предлагаются различного рода ограничения. Я вам могу сказать так: мы будем очень внимательно отслеживать все процессы, происходящие на рынке животноводческой продукции. Это первое. И второе – будем на них реагировать в рамках тех согласований, в рамках тех возможностей, которые мы для себя пробили в ВТО. Я только что, перед тем, как к вам приехать, подписал постановление об объёмах тарифных квот на 2013 год, то есть это как раз и есть мера по поддержке нашего животноводства. И наконец, самое последнее, если кто-нибудь будет хамить, будем проводить антидемпинговые расследования, и результаты этих расследований будем предъявлять государствам, которые являются производителями соответствующих видов животноводческой продукции, да и вообще любой другой аграрной продукции и иной продукции. Вот так.

Пожалуйста.

Ю.Кушнеров: Спасибо. Уважаемый Дмитрий Анатольевич, я представляю Кемеровскую область. Кушнеров Юрий Петрович, председатель совета директоров компании «НефтеХимСервис». Интересная беседа, особенно первые два выступающих меня заинтересовали, и хотелось бы немножко эту тему прокомментировать. Мы, компания в Кузбассе, четыре года назад проект решили произвести: 57 млрд рублей, семь лет – реализация проекта. Мы из Кузбасса, у нас нет ни московских, ни западных инвесторов, у нас нет «крыш». Мы пришли к губернатору в Кузбассе, и через три месяца на областном правительстве было принято решение о том, что наш проект будет для Кузбасса первоочередным.

Д.Медведев: Откройте тайну, какой проект?

Ю.Кушнеров: Нефтеперерабатывающий завод в Кузбассе.

Д.Медведев: НПЗ.

Ю.Кушнеров: Это была фантазия. Угольный Кузбасс. Просто там, Дмитрий Анатольевич, находится лучшая логистика, наверное, в России сегодня: проходит система «Транснефть», Западно-Сибирская магистраль и четыре области в Западной Сибири, которые потребляют сегодня огромное количество нефтепродуктов. На сегодняшний день через 3,5 года запущена первая очередь, освоено 17 млрд рублей. Это всё благодаря активной поддержке администрации, губернатора и нас – двух инвесторов. 5 млрд – уставный капитал этой компании. Сегодня на стройке 2 тыс. трудящихся работает. Север Кузбасса – это забытые уже сегодня районы, потому что там закрыты шахты, город (100 тыс.) не имел перспективы. Сегодня там, естественно, горят у всех глаза. Сегодня есть перспектива. Мы открыли техникум, колледж по нашим специальностям. Мы в Кемерово на химическом факультете открыли специальности для подготовки наших специалистов. Сегодня мы привезли, и у нас работают на заводе 500 человек нефтепереработчиков. Я это почему рассказываю? Потому что я иногда и газеты читаю, и телевидение смотрю, и все выводы наших уважаемых организаций читаю о коррупции, о препятствиях. Это всё есть, мы с этим каждый день сталкиваемся. Я не с Луны, я каждый день просто в практике, каждый день реализую этот проект. Но иногда мы свои проблемы бизнеса, неправильной подготовкой своих идей, не имея профессиональной команды, выставляем как причину тех проблем, которые мы имеем с государством, с властью на местах. Я сейчас о крупных региональных проектах. Выступали уважаемые наши аграрии со своими проблемами в мелком и среднем бизнесе. Если у тебя есть идея, профессиональная команда, то в принципе коррупционная часть на 99% уходит, она возникает тогда, когда ты начинаешь решать свои проблемы, не подготовившись, и требуешь что-то, просишь у власти сделать вне того закона, который существует.

На сегодняшний день, я могу всем открыто сказать, что реализовав такой проект (17 млрд рублей сегодня мы вложили), приступаем ко второму этапу с апреля (25 млрд рублей). Конечно, это спасибо Кузбассу, губернатору, он дал команду – к нам уже никто не подходит, это естественно. Конечно, спасибо региональному отделению «Единой России». Но если у тебя сегодня есть нормальная профессионально подготовленная идея, не будет вопросов.

И любое выступление должно заканчиваться какими-то просьбами. Я не хочу так заканчивать.

Д.Медведев: Лучше предложениями всё-таки.

Ю.Кушнеров: Да, предложениями. На сегодняшний день многие проекты, которые осуществляет местный региональный бизнес, я имею в виду крупные проекты, региональные крупные проекты, государственные компании (обычное явление) дают нам обременение. Это касается и РЖД, и электричества, и других госкомпаний. Я смотрю, Министр финансов сегодня сидит здесь. И мы обычно соглашаемся с этим, мы их строим, мы их делаем (деваться некуда) и почему-то бесплатно их передаём, дарим госкомпаниям. За это нам приходится ещё потом этим госкомпаниям возмещать 20% почему-то их налога, который они, получив бесплатно от нас эту собственность, вынуждены платить этот налог.

У нас есть предложение: я сейчас не хочу занимать время, как выходить из данной ситуации, чтобы и бизнес был заинтересован это делать, и не в ущерб себе. Это касается капитализации компаний, чтобы не передавать их безвозмездно.

И второе. Дмитрий Анатольевич, Вы часто говорите об улучшении финансового климата, о привлечении зарубежных инвестиций. В принципе, здесь есть сидящие в зале, они работают с десятками западных компаний, они общаются с сотнями иностранных инвесторов, их проекты для западных инвесторов как лакмусовая бумажка, они смотрят, получается у нас или не получается. Если у нас получается, с нами приходят сегодня сотни инвесторов – сотни инвесторов на второй этап. Этот 1,5-миллиардный проект – второй этап. И тем самым мы приносим инвестиции в Россию. Если в региональном штабе… на уровне федерального уже штаба «Единой России» будут взяты под контроль интересные, крупные проекты, которые есть в регионах и они будут получаться на контакте региональном и федеральном, если есть проблемы, «Единая Россия» будет их курировать, то мы, сидящие в этом зале, приведём каждый около сотни – не меньше, инвесторов, миллиарды инвестиций просто со своими проектами. У меня всё.

Д.Медведев: Спасибо. Значит, так… Я думаю, всем понятно, что является самым эффективным средством борьбы с коррупцией? Не крыша, а контакт с губернатором, который взял соответствующий проект под своё крыло.

Нет, я не хочу иронизировать на эту тему. Вопрос ведь в чём? Если речь идёт о важных проектах, а это, могут быть, кстати, и большие проекты, и средние, и малые проекты, или совокупность малых проектов, региональная власть обязана их поддерживать. Но не в смысле того, что, когда к нам бизнес приходит, то говорит, как это бывает во многих местах: «Ну хорошо, я тебя поддержу. Но сам понимаешь, процентов 30–40, я тебе структуру укажу, ты туда всё отпишешь, и будем вместе это всё продвигать». А если власть ведёт себя по-другому, если она просто поддерживает такие проекты не за страх, а за совесть, понимая, что без них область не будет развиваться, это и есть та самая мера государственной поддержки, может быть, вполне эффективная.

Пожалуйста.

Р.Терёхин (директор ООО «Налоговик», заместитель председателя президиума Ассоциации молодых предпринимателей России): Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Роман Терехин, я – предприниматель и здесь представляю Ассоциацию молодых предпринимателей России. Ассоциация была основана в 2007 году в рамках программы партии «Диалоги», и за это время, за эти пять лет, действительно очень большое количество молодёжи стало активнее вовлекаться в бизнес, это чувствуется. Тем не менее большинство тех вопросов, которые мы здесь сегодня обсуждаем, – это вопросы о поддержке бизнеса состоявшегося, бизнеса существующего. А ребята молодые, которые в бизнес могут вовлекаться, – это те, кто будет делать экономику России стабильной и успешной и обеспечивать ВВП в 2020-м, в 2030-м, в 2040 году, ведь они не менее важны для нас и для нашей стабильности. Хотелось бы узнать, ведь Вы, будучи Президентом и Премьер-министром, много делали для улучшения инвестиционного климата и, главное, безопасности бизнеса. А что делается для поддержки молодёжного предпринимательства и тех ребят, которых можно вовлекать? Ведь предпринимательские навыки – это не только успешный бизнес, это то, что помогает человеку просто в жизни. Это ответственность за свои решения, это целеустремлённость, это готовность отвечать за других людей – это очень важно. Может быть, нам сделать, например, программы в вузах, а может быть, даже и в школах некие основы предпринимательского искусства, может быть, обсуждать эту тему на уровне Открытого правительства? Предпринимателям ведь не так важны деньги: они должны их сами зарабатывать. Им важна поддержка такая – образовательная и навыками. Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо. Деньги-то им очень важны. Роман, я думаю, что это проблема интеллектуального плана в бóльшей степени. Когда сейчас в школах спрашивают у детей, кем бы они хотели быть, я думаю, что только 5% говорят, что хотели бы заняться бизнесом, я имею в виду старших школьников, конечно, а не маленьких совсем детей. А кем бы вы хотели быть, у них спрашивают. Раньше отвечали: космонавтами, военнослужащими, сейчас отвечают известно что: первое место – чиновником, второе место – юрист, в лучшем случае экономист. В лучшем случае! Шучу. О чём это говорит? Система ценностей сбита. Вы говорите о том, что нужно сделать для поддержки предпринимателя. Да просто изменить отношение к предпринимателю в нашей стране, к предпринимателю, к коммерческому сословию в целом. Нельзя клеймить предпринимателей и обвинять их во всех смертных грехах, как это иногда делала даже власть для достижения каких-то собственных целей. Очень часто это делает оппозиция. Надо показывать положительные примеры того, как люди за собственный счёт, начиная с каких-то скромных финансов, достигают высоких результатов. Это и будет формировать отношение к предпринимательскому сословию. Это первое.

Второе. Конечно, нужно, чтобы в университетах были грамотные программы, которые позволяют человеку почувствовать, есть в нём эта самая предпринимательская жилка или ему лучше чем-то другим заняться. Ведь предприниматель, это все присутствующие знают, это в известном смысле состояние души. Вот есть у тебя желание себя попробовать, рискнуть чем-то, тогда ты можешь этим заняться. А если ты считаешь, что лучше за определённую зарплату, приличную (естественно, все хотят приличную зарплату) исполнять свои обязанности от сих до сих, тогда лучше в бизнес не соваться: скорее всего, просто будет страшно и ты ничего не достигнешь. Поэтому такие программы, которые позволяют открыть в любом человеке свои качества, мне кажется, очень важны для того, чтобы они были в разных вузах, а не только в вузах, которые готовят экономистов, юристов: это просто программы профориентации. Этим, мне кажется, государство могло бы заняться. Но, как вы правильно сказали, специальные деньги выделять для этого не нужно: это просто было бы неправильно.

Теперь давайте всё-таки следовать заведённому распорядку. Пожалуйста, вот с этой стороны.

А.Петров: Петров Александр Петрович. 10 лет сельским учителем, 20 лет в инновационном фармбизнесе и последний год депутат Госдумы (партия «Единая Россия») и член генерального совета. Такая жизненная судьба.

Сегодня у нас необычная встреча в новом формате, я во многих встречах участвовал. Я очень рад, что мы развернули встречу в политическую плоскость и обсуждаем взаимодействие именно партийное и нашего бизнеса. Я просто уверен, что одной из стратегических задач нашей партии должно быть формирование креативного, инициативного среднего класса в бизнесе и мы не должны этого бояться и красной нитью продвигать в своих партийных лозунгах и программах и всем говорить: там, где «Единая Россия», не будет коррупции, мы будем биться за эти проекты, которые утверждаем. Так как я  уже имею маленький опыт работы в генеральном совете, то уверен, что нам не хватает на уровне высших органов партии персональной ответственности за региональные проекты, в том числе даже, может, до муниципальных. Может быть, нам нужно двинуть, новую платформу создать? Особенно в области социально-критичных и инновационных проектов взять под личный контроль. Мы должны быть тем паровозом, который двигает эти социально-критичные и инновационные бизнесы. Я сам был резидентом №12 фонда «Сколково» до выборов в Государственную Думу, и Вы вручали сертификат. Надо сказать, этот проект в этом году … «Триазавирин», помните? Лекарство от вирусов – оно закончено. Я сам реализовывал собственными руками с Росселем (Э.Россель – бывший губернатор Свердловской области) проект «Российский инсулин», и мы его добиваем всё-таки. И я не боюсь всем говорить о том, что… Кому придёт в голову повесить мне золотой крендель на шею, как нас сегодня обвиняют? Я должен отбежать и сказать: «Нет, я там не стоял». На самом деле не так. Я говорю: я лоббировал и буду лоббировать эти проекты –  проект создания сети диализных клиник российских, я буду лоббировать российский инсулин. Я буду лоббировать Ваш последний проект, что Вы подписали, – Уральский научно-исследовательский образовательный центр. Потому что образование и кадры – это основной ресурс, за который мы будем бороться. Если не будем кадры создавать, никакой перспективы у бизнеса не будет.

Кроме этого я хотел сказать: кроме персональной ответственности и создания такой новой платформы, у нас есть несколько платформ партий и несколько партийных проектов. Нам очень важно, чтобы мы их мониторили. Например, 57 проектов общероссийского «Народного фронта». Я считаю, что мы недостаточно внимания уделили «Народному фронту», надо их показывать внутри России, мониторить, заслушивать и показывать и говорить: вот здесь движется. Но ещё раз вернусь: персональная ответственность с конкретными фамилиями членов генерального совета, высшего совета партии, губернаторов, которые являются нашими коллегами по партии, должна быть. Мы тогда резко уменьшим коррупцию, мы повернём бизнес в нашу сторону.

Есть, конечно, вообще критичное предложение бизнеса. Когда я к ним приходил на встречи, они говорят: разрешите нам партийные ячейки на предприятиях. Всё больше и больше таких предложений. Я думаю, это рано, это неправильно. Но вопрос поворота в партийном отношении к бизнесу – это абсолютно правильный вопрос, Вы правильно его сегодня подняли, я Вас полностью поддерживаю. Просьб у нас нет. Работы в Думе много. И мы скоро, я думаю, должны принять закон о лоббизме, чтобы нас во многих вещах не обвиняли. Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо. Александр Петрович, один наш с вами предшественник, правда, из другой партии, говорил: «Мы пойдём другим путём». Поэтому по поводу ячеек, пожалуй, горячиться не будем, потому что, как только на производстве начинаются ячейки, это всё пахнет классовыми столкновениями, революциями и всеми другими известными печальными последствиями. Но я абсолютно согласен, и я поэтому всех и собрал, чтобы сказать: поддержка предпринимательства – это партийный проект «Единой России», такой же, как и поддержка бюджетников, поддержка других социальных слоёв, существующих в нашем обществе. Особенно, скажем прямо, той части предпринимательства, которая у нас в меньшей степени защищена, чем крупный бизнес: он сам за себя всё-таки способен постоять.

В отношении закона «О лоббизме». У меня здесь такое двойственное отношение к этому документу, к этой идее. Во многих странах подобные документы есть, и они работают. Как правило, это уже следствие развитости отношений в парламенте по поводу продвижения бизнес-идей и вообще каких-либо идей. Но даже в тех странах, где эти акты работают интенсивно, в тех же самых Соединённых Штатах Америки, всё-таки вокруг законодательства «О лоббизме» разгораются очень нешуточные споры. Я считаю, что всё-таки пока мы до такого уровня правопонимания даже среди депутатов Государственной Думы не доросли. Хотя я не исключаю, что когда-нибудь нам придётся принять закон, регламентирующий взаимоотношения парламентариев и сил, которые предлагают им продвигать те или иные проекты, для того чтобы ввести это в цивилизованное русло. Но пока, я боюсь, нам просто ещё не до этого: можем создать больше себе проблем.

Реплика: Партийную платформу можно делать?

Д.Медведев: Можно, можно. Делайте.

А.Орлова (член партии «Единая Россия», исполняющий обязанности руководителя московского представительства проекта «Санкт-Петербург – морская столица России»): Дмитрий Анатольевич, я по малому предпринимательству хотела спросить.

Д.Медведев: Пожалуйста, конечно, давайте.

А.Орлова: Спасибо большое. Я прошу прощения за свою настойчивость, но тем не менее я тот самый малый предприниматель, который вырос из «Единой России». Я с 15 лет состояла в «Молодой гвардии», с 18 лет – в «Единой России». И я могу сказать, что для меня как для предпринимателя в моём понимании того, как надо делать бизнес, «Единая Россия» сыграла очень важную роль, потому что я всегда ориентировалась в своей деятельности, в первую очередь на социальный запрос. В чём заключается ориентация? Занималась я установкой нестационарных торговых объектов в городе Москве, мобильных, заключала соглашения, договоры с сельхозпредприятиями Московской области, ту самую свинину и говядину, о которой Вы говорите, продавала, ездила по муниципальным образованиям города Москвы. Получала я эти разрешения на конкурсной основе. На данный момент времени отменили конкурсы и стали делать аукцион. С одной стороны, наверное, это правильно, потому что есть некая демократия в этом процессе, все равны, кто дал больше, тот и молодец. Но социальная составляющая изменилась, потому что, что получается: я смотрела по своим коллегам, они, когда подавали документы на конкурсную основу, то придумывали: «А я сделаю, выпущу социальные скидочные карты и раздам их через совет ветеранов», «А у меня будут там-то скидки»… А сейчас этих предпринимателей нет, потому что «Микоян» может заплатить 3 млн рублей, а Алёна Орлова – нет. Как Вы видите вообще включение нашего ответа, и партийного в том числе, на социальный запрос?

И второе. Это уже даже не вопрос, а просьба. Когда меня пригласили работать в партийный проект «Санкт-Петербург – морская столица России», возглавлять направление-программу «Социальный лифт для малых предпринимателей» (это то, о чём Вы говорили: это даже не регион, это глубинка), когда мы поднимаем из гаражей, их кухонь идеи малого предпринимательства, выносим их на суд заинтересованных инвесторов, то они дают молниеносную обратную связь. Я прошу дать поручение партийным региональным исполкомам поддержать развитие не только нашего проекта, но в принципе остальных федеральных партийных проектов. У нас более чем в 50 регионах в статусе заместителя губернатора находятся люди, которые готовы это реализовывать, а исполкомы нет.

Д.Медведев: Алёна, а какие проекты вы имеете в виду? Какие конкретно проекты?

А.Орлова: Я имею в виду проект «Социальный лифт малого предпринимательства».

Д.Медведев: Социальный лифт?

А.Орлова: Да.

Д.Медведев: Понятно, спасибо. В отношении второго не сомневайтесь: такое поручение обязательно дам, потому что это действительно важно для любого региона, а не только для Москвы.

В отношении того, о чём вы рассказывали. Мне трудно всё-таки согласиться с тем, что в любом случае конкурс лучше, чем аукцион. Потому что вы сами знаете (я сейчас не про ваш бизнес говорю, нужно его чувствовать и понимать), почему использование конкурсных процедур зачастую является менее прозрачным и менее честным, чем использование аукциона. Да, я согласен, у всех разные возможности по деньгам, это понятно. Но, с другой стороны, конкурс очень часто является ширмой для манипуляций. Мы же с вами понимаем, какое количество всяких разных прикормленных фирм идет через конкурсы, которые формируют следующим образом: задаются заведомо не исполнимые для других условия, после этого эти условия публикуются, и выигрывает та фирма, которая близка, например, к губернатору или главе муниципального образования. Поэтому в целом мне всё-таки кажется, что аукционное направление более справедливое. Но это не значит, что нужно полностью отказываться от других форм тендеров и окончательно отказываться от конкурсов в каких-то особо чувствительных социальных областях.

Вы так робко руку тянете, пожалуйста.

О.Бадера (председатель совета директоров телекоммуникационной компании VesoLink): Бадера Олег Алексеевич. Я являюсь акционером компании, инвестором и вхожу в «Деловую Россию», на площадке которой собралось достаточно большое количество компаний, таких же, как моя, которые хотят инвестировать в регионы. Мы сделали проект, называется «Интеллектуальный город»: объезжаем губернаторов различных регионов и предлагаем инвестпроект, при котором от губернатора или от муниципального образования не требуется никаких финансовых гарантий, не требуется никакого финансового участия. Мы готовы инвестировать собственные средства в регион (примерно до 1 млрд рублей), и все эти деньги тратятся на автоматизацию управления регионом.

Я совсем короткое отступление сделаю: сегодня бухгалтерия вся автоматизирована, а когда речь идёт об управлении городом или регионом, зачастую губернатор либо мэр собирает всю информацию о ЖКХ, о транспорте с бумажек… Так вот, мы готовы автоматизировать все эти направления за счёт инвестиционных денег. И такие проекты начали развивать и столкнулись с конкретными сложностями, и эти сложности, на мой взгляд, системные, касаются любого инвестпроекта, который делается в Российской Федерации, и касаются любого региона.

Во-первых, если мы инвестируем без финансовых гарантий, если мы начинаем просить финансовую гарантию, соответственно, губернатор сразу ссылается на то, что активы у него должны быть заморожены, специальные фонды там созданы, чего у него нет и неудобно. Мы готовы без финансовых гарантий инвестировать. В этом случае прямое ГЧП, где от губернатора или от муниципалитета требуется исполнение своих обязательств по контракту, которые прописаны. И дальше наступает тот коллапс, который обычно наступает с инвесторами. Судиться, если не исполняет губернатор либо мэр какие-то свои обязательства, невозможно. А в нашем случае, допустим, проект делает прозрачность финансовых взаимоотношений во всех отраслях: в ЖКХ, на транспорте. И как только эта прозрачность появляется, тут же теряется интерес у многих чиновников, потому что сразу видно, где там коррупция, где и сколько воруется бюджетных денег, и чиновники с меньшим энтузиазмом начинают выполнять взятые на себя обязательства. Спросить с них невозможно. Я обошёл на федеральном уровне разные министерства. Я так и не понял, кто на федеральном уровне отвечает всё-таки за инвестиции в регионы и есть ли какой-то орган, который поддерживал бы инвестиционные компании, которые хотели бы идти и инвестировать в регион. Одно из моих предложений: может быть, всё-таки более конкретно создать такое ответственное лицо, которое бы следило за… которое могло бы решать, было бы тем третейским судьёй, которое могло бы решать с губернаторами такие вопросы, – с губернаторами, с регионами.

Второе. Возможно, создать какие-то финансовые гарантии в виде банковских гарантий либо векселей каких-то на федеральном уровне, что если проект прошёл по конкурсу и стал таким инвестиционным проектом, то на федеральном уровне в случае, если на региональном уровне не исполняются обязательства, можно было бы это рассматривать и как-то решать эти вопросы?

И ещё хотелось бы, чтобы для губернаторов были введены критерии более чёткие по инвестпроектам, чтобы с них спрашивали за то, как много в регион приходит инвесторов. Это был бы хороший показатель для них.

Д.Медведев: Олег, а вы где настрадались-то? Это какой губернатор?

О.Бадера: Курская область, ужасно. Ставропольский край, допустим: один губернатор был, сменился, пришёл новый губернатор – нужно всё заново выстраивать. Это механизм, когда мы проинвестировали, а дальше губернатор не исполняет свои обязательства, а мы терпим убытки, и выйти из проекта тяжело.

Д.Медведев: Понятно, понятно. Вы эту тему справедливо обозначили, потому что от качества государственно-частного партнёрства зависит реализация задач, которые вы на себя принимаете. И правы в том, что контракт, который вы там заключаете, он в значительной мере зависим от позиции губернатора. Куда обращаться? Я сейчас скажу. Понятно, что нет абсолютно эффективных решений, но некоторое время назад я, ещё работая Президентом, создавал специальный инвестиционный институт, который существует при полномочных представителях Президента в ранге заместителя полпреда. Они есть во всех федеральных округах. Есть люди, которые на эти позиции назначены. Я не говорю, что он сразу же всё решит, но это как минимум лицо, не зависимое от губернатора, и в то же время в его основные обязанности входит разрешение подобного рода конфликтов. Это один уровень. Второй уровень – это, безусловно, Министерство экономического развития, которое отвечает в целом за инвестиционную политику. Ну и, наконец, в настоящий момент проходит окончательную вёрстку законопроект, который будет посвящён президентскому уполномоченному по бизнесу. Понятно, что он тоже чудес не совершит, потому что он один, а проблем на всю страну хватает. Но это тоже тот уровень, который должен следить за этими отношениями.

В отношении суда. Считаю, что, несмотря на то, что с губернатором судиться сложно, делать это необходимо, если вы считаете, что вас обманули или не исполняют обязательства. Потому что любое обращение в суд для власти – это звонок, и в общем любой нормальный губернатор должен будет договариваться, как себя вести в соответствующей ситуации.

Вряд ли я смогу поддержать вашу идею, если я вас правильно понял, ответственности федерального уровня или федерального бюджета за те обязательства, которые возникли в результате неисполнения региональных обязательств в рамках ГЧП, потому что это было бы неправильно, исходя из разных соображений, включая наше бюджетное законодательство. Иначе у нас вообще все губернаторы откажутся что-либо делать и все будут ходить в Минфин и говорить: вот, знаете, у нас не исполнено, просим оказать соответствующую поддержку или в субсидиарном порядке ответить по таким долгам. Этого, конечно, мы делать не будем: это невозможно.

О.Бадера: Спасибо.

Д.Медведев: Теперь, наверное, сюда. И с учётом того, что мы уже полтора часа работаем, есть предложение ещё пяток вопросов задать и разойтись. Депутаты хотят задавать. Коллеги, мы ж с вами часто общаемся, дайте бизнесу что-нибудь сказать. Пожалуйста, прошу.

О.Мисевра (член партии «Единая Россия», президент ОАО «Сахалинуголь», г. Южно-Сахалинск): Меня зовут Мисевра Олег, предприниматель. Но хотелось бы после сегодняшней дискуссии представиться, как в анекдоте: подполковник Чингачгук Абрам Исаакович. Знаете? Наверное, всем известный анекдот. Потому что я от каждого выступающего какую-то частичку могу добавить. Допустим, первое – я вышел из «Единой России» (с 2000 года) и могу считать себя таким единороссом, второе – я командир ДПС.

Д.Медведев: Молодец! Давайте поаплодируем. Тот самый командир ДПС, который добился успеха.

О.Мисевра: Практически я из военных просто, да, как и Вадим, кстати, тоже. И третье: у меня «крыша» – «Единая Россия», потому что я воплощаю в жизнь проект «Единой России», который был на конференции на Дальнем Востоке принят. И как раз кемеровский выступающий, готов подтвердить его слова: губерния помогает, «Единая Россия» помогает и так далее.

Я хотел бы в своём выступлении рассказать о своём проекте и отойти немножко в сторону – о проекте, который, к сожалению, не получился. На Сахалине приняли решение перейти на газ, перевести, а я вообще-то угольщик…

Д.Медведев: У меня единственная одна просьба: я сказал «пять» – чуть-чуть быстрее, потому что иначе коллеги не смогут задать. Пожалуйста.

О.Мисевра: Попробую. В связи с переходом на газ угольная отрасль могла потерять 70% предприятий на Сахалине, и примерно два-три моногорода стали бы депрессионными, было бы очень тяжело. На партконференции на Дальнем Востоке «Единой Россией» был выдвинут и поддержан проект, который давал возможность развить угольную отрасль путём строительства порта, инфраструктуры и выхода на экспорт на азиатский рынок. Соответственно, этот проект успешно развивается: мы сегодня создали дополнительно 700 рабочих мест. Ежегодно планируем ещё в течение двух лет удваивать добычу и довести количество рабочих мест, дополнительно созданных, до 2 тыс., то есть мы не потеряли и создали.

Теперь через Татарский пролив, Приморье, – то же самое решение: перейти на газ (Владивостокская ТЭЦ), и там точно такой посёлок есть, в котором живёт тоже 10 тыс. жителей (Павловка). Все угольщики пытались достучаться и сказать: ребят, у нас уголь неэкспортный, мы никуда его продавать не можем, и посёлок вот этот просто-напросто умрёт. Но, к сожалению, решение принято, угольщики так и не достучались до этого. Ни до кого не достучались – ни до Правительства, ни до кого. Мы пытались это сказать. Я сейчас не представляю просто: там 1,2 тыс. работающих – куда они пойдут? Поэтому мы готовы создавать, и у меня единственная просьба к партии: смотреть и мониторить проекты. Вот мой проект, который был сделан, очень удачный. Его поддержал регион, губернатор помогает, строит дороги – в общем, всё прекрасно. И в то же время Дальний Восток, Приморье: ничего этого не делается. Я просто реально не понимаю, что будет с этим посёлком? Поэтому хотелось бы, чтобы партия обращала какое-то внимание на такие подобные проекты. Это первое.

И второе. Нам, бизнесу, от партии при создании рабочих мест, если честно, наверное, ничего не надо. Нам нужна только ваша политическая поддержка, нам нужна помощь в контакте с губернатором, для того чтобы создавалась какая-то инфраструктура, а всё остальное, сами рабочие места, мы создадим сами. Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо. Политическую поддержку я вам обещал, естественно, мы этим будем заниматься. Я, собственно, ради этого всех и собрал: для того чтобы сказать, что это тоже новое (в известной степени новое, конечно) направление партийной работы. Мы обязаны повернуться лицом к бизнесу, работать с ним, помогать ему, создавать новые рабочие места, помогать ему в решении разных задач, включая и задачи социального порядка.

Вы привели конкретные примеры, и я, конечно, готов дать поручение ещё раз посмотреть, что будет происходить там. Иногда, конечно, приходится менять флаги, что называется, закрывать те или иные виды производств, но, если это можно сделать какими-то иными, с менее тяжёлыми последствиями, давайте подумаем. Хорошо, я не возражаю.

Пожалуйста, хорошо.

П.Скурихин (президент Национального союза зернопроизводителей, г. Новосибирск): Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Я представляю Национальный союз зернопроизводителей. Следующий год будет для отрасли производства зерна знаковым, постольку поскольку, с одной стороны, три засухи подряд, высокая закредитованность и опять же вступление в ВТО, которое сопровождается достаточно существенным снижением государственной поддержки, вступление в Таможенный союз, который тоже налагает определённые требования, в частности, по уходу от льготирования транспортных расходов и так далее. Поэтому накануне следующей посевной, которая, на мой взгляд, будет достаточно важна, постольку поскольку в следующий год мы войдём практически с нулевыми остатками зерна, и вот те отрасли:  птицеводство, свиноводство – фактически это отрасли, которые стоят на зерне как на основном своём сырье. Если мы провалим следующий зерновой сезон, то, конечно, несладко придётся и этим отраслям тоже.

Для того чтобы обсудить эти все проблемы, а их достаточно серьёзный комплекс, и Вы очень серьёзное внимание уделяете этим проблемам – это и агрострахование, и, опять же, формы господдержки, и так далее, и так далее, – мы в конце февраля собираем съезд зернопроизводителей. И я, пользуясь случаем, хотел бы Вас пригласить на этот съезд, поскольку действительно, на мой взгляд, следующий год может быть переломным. Большое спасибо.

Д.Медведев: Спасибо большое.

И.Редих (генеральный директор спортивно-туристического комплекса «Золотой пляж», двукратная чемпионка Российской Федерации по горным лыжам): Благодарю, Дмитрий Анатольевич. Добрый день участникам. Представляю горнолыжный курорт «Солнечная долина», Челябинская область.

Проблемы развития внутреннего туризма. Постараюсь вкратце описать предысторию некоторую. Наш проект является ключевым инвестиционным проектом, признанным в Челябинской области, является приоритетным. Мы ведём мощное инвестиционное развитие, у нас есть очень хороший партнёр. Мы занимаемся социальными проектами, оздоравливаем детей. Ежегодно не менее 15 тыс. школьников обучаются в горнолыжном центре катанию на горных лыжах – это третий урок физкультуры. Кроме этого мы активно поддерживаем развитие спорта. На нашей территории создан Центр олимпийской подготовки зимних видов спорта. В этом году мы начали развитие, и ключевые команды по подготовке к Сочи будут готовиться на нашей территории.

Какая проблема у нас есть? Транспортная доступность, точнее, недоступность курорта, которая не позволяет нам динамично развиваться при всех наших усилиях. Мы пытались этот вопрос на самом высоком уровне решать. Было в свою очередь распоряжение обратить внимание, конкретно скажу – ОАО «РЖД», по следующему вопросу: на курорт приходит железнодорожная ветка, которая не электрифицирована. У нас была просьба совместно с нами в конструктивном диалоге решать эту проблему и обеспечить транспортную доступность, непосредственно электрифицировав этот участок железной дороги. Прошло 1,5 года. На протяжении этого времени мы постоянно этот вопрос пытаемся решить – никакого ответа не слышим, к сожалению. Мне бы хотелось задать Вам вопрос: вообще возможно ли актуализировать эту проблему для нас, потому что она является действительно очень актуальной и позволит нам всё-таки продолжить развитие горнолыжного курорта? Мне бы хотелось такую тему поднять. Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо. Конечно, вы уже этот вопрос подняли. Я готов опять же посмотреть на то, что у вас там происходило. Мне, конечно, сейчас очень трудно давать какие-то окончательные рекомендации, я даже не знаю сути. Поэтому, если есть какой-то материал, передавайте. А я, обращаясь к другим, хотел бы ещё раз попросить вас, может быть, ещё напоследок задать какие-то вопросы общие для всех. Потому что я понимаю, что у каждого присутствующего есть свой опыт и свой негативный шлейф общения с властью, принятие или непринятие решений. Но мы собрались не только ради того, чтобы продвигать собственные проекты, но и для того, чтобы решать общие задачи. В этом я вижу особый смысл. Так, я обещал двум здесь. Пожалуйста.

С.Поспелов (член партии «Единая Россия», учредитель ООО «Инновационно - производственная компания «Термодекинг»): Спасибо, Дмитрий Анатольевич. У меня как раз общий вопрос, я думаю, всех предпринимателей волнует. Я – Сергей Поспелов, соучредитель предприятия, которое занимается инновационной деятельностью: это углублённая термообработка древесины, для России новая такая ветка. Но, к сожалению, это очень энергоёмкое производство, и вот для того, чтобы мне расширить, так сказать, двигаться вперёд, необходима энергия. А я думаю, все знают, что подключиться к электроэнергии сложно, об этом говорили, но вопрос более конкретный. В Московской области, чтобы мне получить дополнительные 50 кВт, это 1,5 млн рублей. Очень тяжёло.

Мне кажется, если мы строим инновационную экономику, то государство должно на себя брать как можно больше инфраструктурных затрат. Поэтому, как вы думаете, что здесь можно сделать? Спасибо.

Д.Медведев: Нужно делать, собственно, то, о чём мы договариваемся – нужно уменьшать все эти платежи, вот, собственно, и всё. Потому что, когда плата за подключение носит характер запретительной меры, у нас ничего не получится. Это комплексная задача, конечно, будем вместе с энергетическими компаниями этим заниматься.

Вы же понимаете, мы в условиях рынка живём, невозможно им просто продиктовать, сказать, что это должно быть именно в таких пределах, но нужно заставлять их эти платежи снижать, издержки минимизировать.

Давайте будем считать, что это такая общая задача для партии и для бизнеса в регионах, просто чтобы мы совместно занимались.

С.Габестро (генеральный директор ООО «Фабрикант.ру»): Габестро Сергей, «Деловая Россия». Я прежде всего от имени «Деловой России» хотел Вас поздравить с наступающим Новым годом, с наступающим Рождеством.

Д.Медведев: А я вас поздравляю с тем, что уже три часа, а конец света не наступил.

С.Габестро: Я тоже постараюсь осветить такую общую проблему, которая связана с инвестклиматом. Я занимаюсь и антимонопольной политикой, и закупками. И в этом году, наверное, одно из самых значимых мероприятий, которое проходило в этой области, – это была карта национальной предпринимательской инициативы, дорожная карта по конкуренции. И результат, который мы сейчас получили по этой дорожной карте, – там три, наверное, таких главных момента, они очень важны. Низкий поклон Вам, руководству страны, руководству министерств – и Минэкономразвития, и Антимонопольной службы, ФСТ. Это первое – мы получим, видимо, даст бог, в ближайшее время институт частных групповых исков по защите интересов всех, кто пострадал от недобросовестных действий. Второе – мы получим, видимо… В 2013 году вполне вероятно, что конкурентной политикой будут заниматься не только Министерство экономического развития и Антимонопольная служба, но и другие, и губернаторы, что немаловажно, и с них это будут спрашивать. И третье – достаточно много сделано по антимонопольке непосредственно, такой есть термин. Но что не сделано, вот на этом я хотел бы остановиться, и что, на мой взгляд, очень важно? Мы проанализировали национальные ассоциации институтов закупок, мы проанализировали все дела, которые попадают в суд, мы проанализировали всю статистику, которую нам предоставляет Федеральная антимонопольная служба, и получаем следующие результаты. Вот то, что мы видим. Если мы возьмём даже просто дела, которые возбуждаются по 135-му закону по защите конкуренции, в 2011 году это порядка 12 тыс. дел, не считая госзаказа, рекламы, антимонопольного закона. Вот 12 тыс. дел – это огромное количество. На примере Европы, например, это до 100 дел в каждой развитой стране, в США – до 150 дел, то есть просто, чтобы мы понимали. Из этих 12 тыс. дел 53% только в отношении госорганов, но, соответственно, 47% – в отношении бизнеса, то есть нас с вами. Дальше там информация сложная, и, кстати, заслуга карты в том, что мы, наверное, в 2013 году получим реально всю информацию по всем делам, по которым работает ФАС, – не только по тем, которые идут в суды.

Что касается судов: в суды – мы посчитали ­– в 2012 году за 10 месяцев ушло 9,3 тыс. дел, и мы их проанализировали. Это то, что оспорено, по тем делам, которые оспорены и пошли в суд. Мы их проанализировали и взяли март, сделали такую репрезентативную выборку и получили ситуацию, что 56% дел против малого и среднего бизнеса и только 44% против крупного. Если исходить из тезиса, что крупный всегда оспаривает, то объём, нагрузка на малый и средний бизнес – давайте посчитаем, там получается не всё хорошо. То есть есть чем заниматься: надо в разы снижать эту нагрузку, а для этого нужны законодательные изменения, Дмитрий Анатольевич. Нужно, к примеру, есть такое понятие «нижний порог доминирования». В Европе нижний порог доминирования везде по странам 20–40%, в США 40–70%. У нас его нет, то есть у нас любая компания может стать доминирующей, даже если у неё реальное монопольное положение – менее 1%, то есть это надо вносить прямо законодательно. Поэтому, если можно, поручение по этому дать.

При этом мы не смогли договориться в рамках карты об этой ситуации. Есть такое понятие, как «экономическая концентрация». По экономической концентрации смогли договориться об отмене уведомлений, но при этом не смогли договориться по поводу порога экономической концентрации. Опять же, европейский международный опыт говорит о том, что этот порог устанавливается не менее чем на 20%, на 30%. Это два таких основополагающих момента. И что немаловажно, есть ещё один момент, есть такая статья 17 и статья 18.1 закона «О конкуренции». По этой статье сегодня Федеральная антимонопольная служба может прийти на проверку в любую компанию, даже в частную, если оспаривается кто-то из участников торгов, то есть это тема обжалования торгов. Задумывалась она как раз по теме реализации через торги госорганами или даже госкомпанией. Вот если бы мы сделали здесь линию отсечения, когда Федеральная антимонопольная служба может прийти на проверку в госкомпанию или в госорган, – это разумно. Но, когда она может прийти в любую частную компанию, это не очень разумно.

К чему это приводит? К тому, что торгов на рынке не будет, их уже всё меньше и меньше. Мы уже эту тенденцию видим. К примеру, я, если не хочу, чтобы ко мне пришёл офицер из ФАС, не буду проводить торги, я провожу маркетинговые исследования и выбираю поставщика. Нужно обязательно дать поручение по этому поводу и, мне кажется, ограничить влияние статьи 17 и 18.1. Спасибо большое.

Д.Медведев: Спасибо. Сергей, всегда очень важно, чтобы был кадровый резерв. Я думаю, что вы вполне через некоторое время будете способны заменить председателя ФАС.

С.Габестро: Я уже в вашем кадровом резерве, поэтому командуйте, Дмитрий Анатольевич.

Д.Медведев: Кстати сказать, это совершенно нормальный путь, когда на такие позиции приходят люди, которые видят ситуацию с другой стороны. Мы с вами, во-первых, обсуждали антимонопольные пакеты, и это действительно продуктивно и очень важно. Второе. Я считаю, что у нас в целом антимонопольное регулирование не носит запредельно обременительного характера. Третье. Я считаю, что значительную часть проблем в антимонопольном регулировании можно поправить, и к этому руководство ФАС готово. Главное, чтобы мы находились всё время в диалоге и просто смотрели на те реальные правовые проблемы, которые вылезают из законодательства и которые носят системный, типологический характер, и отвечали на это изменениями, поэтому в рамках вот этой дорожной карты и той работы, которую мы ведём, я считаю, что можно поправить в том числе и те огрехи, о которых вы говорите. Что же касается ориентации общей, хорошо это или плохо, что 50% – это дела, условно, возбуждённые в отношении государственных структур…

С.Габестро: Это очень хорошо, замечательно.

Д.Медведев: …а 50% – это дела в отношении компаний. Я думаю, что это пропорция нормальная, но, действительно, вопрос именно в том, о чём вы говорите: крупные компании, имея на соответствующие цели деньги, достаточно легко находят решение вопроса. Я не говорю даже о коррупционном решении, а просто нанимают адвокатов, отбиваются, принимают какие-то иные решения, блокирующие такого рода наезды на них, а мелкие компании из-за этого страдают. Но это не значит, что все безгрешны.

Понятно, что есть и реальные нарушения, есть и реальные сговоры, есть и реальный делёж рынка. Мы только-только начали двигаться в этом направлении, именно поэтому наша ФАС в рамках всякого рода карт, в рамках всякого рода индексов воспринимается вообще-то позитивно. Вы знаете, она на хорошем уровне находится.

С.Габестро: По поводу индексов, тут тоже есть следующие…

Д.Медведев: Ну я понимаю, что всё всегда условно. Понятно, кто кого там продвигает, как всё это считается. Поэтому давайте просто продолжим диалог на эту тему. Я считаю, что нужно вычищать эти нюансы антимонопольного законодательства, для того чтобы оно было действительно более эффективным, менее предвзятым, ну и, соответственно, поддавалось влиянию со стороны бизнеса, а не только со стороны государственных структур

С.Габестро: Спасибо большое.

Д.Медведев: Спасибо. Так, у меня есть предложение кому-то напоследок взять слово и на этом, наверное, наше общение завершить. Это будет, мне кажется, нормально и вовремя. Нельзя затягивать слишком.

Л.Шадрина (председатель Союза кредитных кооперативов): Дайте мне слово хотя бы как бабушке девяти внуков. Я председатель Союза кредитных кооперативов Российской Федерации, житель села, депутат муниципального совета, член партии «Единая Россия» – в общем, всё в одном флаконе. И мне сегодня хочется высказать ту мысль, которую Вы сегодня всё-таки обозначили нам: нужно что-то такое, что бы было приоритетно, интересно, и «Единая Россия» была инициатором этого. И моя мысль такая, что поддержка, развитие сельскохозяйственной кредитной кооперации – именно та мысль, которая может решить ряд очень важных вопросов. Это и социального характера вопросы, и трудоустройство на селе, это и проблемы с развитием малого и среднего бизнеса, особенно… Там ведь не только жители села живут, там живут и учителя, там живут и врачи, и все другие сословия. И, поверьте, сама живу в деревне, знаю все проблемы, начиная от дорог и кончая школами, детскими садами и всем прочим. Поэтому это будет на самом деле очень интересный проект. И я уверена просто, если «Единая Россия» его не поддержит, поддержит его Аграрная партия. Я в этом уверена потому, что это решает действительно…

Д.Медведев: Это угроза почти.

Л.Шадрина: Нет, это не угроза, я просто хочу, чтобы я тоже была с вами вместе в этом проекте. У нас есть свои предложения. Я хочу сказать: дайте нам поддержку, дайте нам удочку. Мы готовы свои предложения сделать, если вы дадите удочку, -  как донести финансовые ресурсы до села и как помочь в социальном развитии. Спасибо большое!

Д.Медведев: Спасибо! Спасибо! Как вас зовут?

Л.Шадрина: Любовь Ивановна, забыла Вам сказать.

Д.Медведев: Любовь Ивановна, спасибо вам большое. Мы вас поздравляем с тем, что вы бабушка девяти внуков.

Л.Шадрина: И пяти детей.

Д.Медведев: И пяти детей мама. Ну о пользе кредитной кооперации распространяться долго не буду. Могу в принципе Министра финансов попросить несколько слов сказать. Есть желание, Антон Германович? Не хочет. Антон Германович тоже согласен с тем, что кредитная кооперация на селе – это очень важный институт. Закон мы приняли, да, это правда. Нужно просто, чтобы он насыщался реальным содержанием и чтобы это всё проходило, так сказать, до самых глубин. В отношении того, что, если на это не обратит внимание «Единая Россия», а обратят другие политические силы, на самом деле это правильно – то, что вы говорите, по существу правильно, потому как если правящая партия какие-то проблемы игнорирует, их подхватывает оппозиция. Это нормально: так мир устроен. Именно в результате этого оппозиция потом приходит к власти. Потому что они говорят: вот смотрите, мы ставили, ставили перед какой-то политической силой эти вопросы, такие, сякие, а они никак на это не реагировали, а мы их решим. Неизвестно, решат или нет, но за них начинают голосовать. Поэтому я хотел бы завершить нашу с вами встречу констатацией того, что мы должны в настоящий момент сконцентрироваться на таких ведущих, очень важных проектах по продвижению бизнеса, продвижению предпринимательского класса, для того чтобы на самом деле мы создавали то самое среднее сословие, о котором мы очень часто говорим, создавали, естественно, новые рабочие места, меняли производство, помогали деревне и чтобы мы рассматривали (в данном случае я обращаюсь уже не только к бизнесу, а именно к членами партии «Единая Россия») поддержку бизнеса как не менее важное дело, чем всё остальное, чем мы занимаемся, потому что в противном случае продвигать интересы бизнеса будут другие политические силы. А специфика нашей жизни и наши, если хотите, политические намерения заключаются в том, чтобы количество людей, которые занимаются предпринимательством, с каждым годом увеличивалось.

Наша задача – именно в том, чтобы средний класс составлял известную, очень значительную цифру, и внутри этого среднего класса самую значительную роль будет играть, конечно, бизнес. Поэтому я хотел бы, чтобы все мы рассматривали это направление работы как наш совместный партийный проект. Вам за это, надеюсь, предварительное и большое спасибо.

И ещё одна тема, которая сейчас стала весьма и весьма актуальной, и на этом я завершу. Мы сейчас всё время говорим о поддержке социально незащищённых слоёв, поддержке детей, в том числе детей, которые не имеют родителей. Мне кажется, что здесь нечего объяснять. Я сейчас не буду лозунгами говорить, но просто каждый из вас практически так или иначе помогает детям, помогает сиротам, помогает тем, кто находится в трудной жизненной ситуации. Это очень важная и очень благородная миссия бизнеса, и, мне кажется, это и будет формировать атмосферу особого доверия, «химии», как принято говорить, между предпринимательским классом и всем остальным обществом. Давайте этим тоже заниматься.

Спасибо большое. До встречи.